{"version":"https://jsonfeed.org/version/1","title":"晚点聊 LateTalk","home_page_url":"https://podcast.latepost.com","feed_url":"https://podcast.latepost.com/json","description":"《晚点聊 LateTalk》是《晚点 LatePost》出品的播客节目\r\n由曼祺和汉洋主持\r\n片言可以明百意，坐驰可以役万景","_fireside":{"subtitle":"以多视角观察当代商业社会，和身处其中的个人","pubdate":"2025-03-31T07:15:00.000+08:00","explicit":false,"copyright":"CC Attribution + NonCommercial (BY-NC) by 北京晚达科技有限公司","owner":"晚点 LatePost","image":"https://media24.fireside.fm/file/fireside-images-2024/podcasts/images/1/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/cover.jpg?v=7"},"items":[{"id":"64dc6650-53bc-44df-a4ae-3e8c1f4506dc","title":"109: 数字生命卡兹克如何用 AI：把任何重复3遍的事AI化","url":"https://podcast.latepost.com/109","content_text":"“AI 殿堂的门童”更先看到了什么？今天的嘉宾，是不少关注 AI 的听友都很熟悉的一位朋友——“数字生命卡兹克”。\n\n这期也是 《晚点聊》想做的一个系列 「I，AI」的第一期，会探讨更多 AI 和“人”，和“我”，和“你”，也就是 AI 和我们的日常工作与生活的内容。\n\n从 2023 年 2 月开始，卡兹克在“数字生命卡兹克”这个公众号上发布了第一篇 AI 文章，此后吸引了大量想了解 AI 和把 AI 用起来的受众。之后卡兹克在 2024 年 3 月开始全职运营这个账号，也陆续做起了视频，见同名视频号。\n\n我本来想和卡兹克聊他广泛使用和测评各种 AI 产品的感受，以及他对那些想更好使用 AI 的人的建议。不过谈话在流动中触及了更多话题。\n\n这期前半部分，卡兹克分享了自己在 2023 年用 AI 做产品的经历。其实 24 年全职做数字生命卡兹克之前，他在一家做公募基金数据分析平台的创业公司担任设计总监。在 22 年底 ChatGPT 刚上线后，他们就开始在公司内全面使用 AI，甚至在 23 年 9 月第二批拿到了算法备案，也是金融领域的第一个。但当他们试图用 AI 赋能业务，做一款想卖给基金公司和券商等机构的 toB 产品后，进展却并不顺利。\n\n24年3月，公司收束和调整业务后，卡兹克离开，变身“肝神卡兹克”。我们从卡兹克怎么用 AI 来改造自己的工作流聊了现在各方向的 AI 产品。这对同样是做内容的我有很多启发。\n\n卡兹克能精准、快速挖掘选题，和高频产出，当然和他“肝”有关，但也和他利用 AI 做了大量自动化有关，比如他们会每天搜集全网 AI 资讯，然后用 AI 模型帮助打分、筛选，挑出最重要的 10 条发到 30 多个社群里，作为早报。他们也会用 AI 分析社群里的讨论焦点，帮助产生选题。\n\n一个特别有意思的案例是，前不久，卡兹克做了一次线下活动，有 2000 多人报名，但只能容纳 200 人。要筛选报名者和分组，在以往组织线下活动时是浩大工程，而这次 AI 帮了大忙。\n\n卡兹克说，他现在想做“AI 殿堂的门童”：让更多人看到 AI 原来能做这么多有意思的事，能帮我们解决问题。\n\n本期结尾最，我们一起回顾、对比了 2023 年和 2025 年卡兹克分别发的两次 AI 产品推荐：\n\n图：2023 年，卡兹克写的的 AI 工具推荐。\n\n2025 年，卡兹克写的 AI 工具盘点，见文章：2025最好用的AI产品大全推荐，看这一篇就够了。\n这篇开头没有全览图，我自己用 Manus 做了一个简单的交互网页：\nhttps://hhlxioqr.manus.space/mindmap\n产品名和公司名是我自己输入的，上线时间是请 Manus 自己查找的，可以看到并不太准确，比如 TripoAI 应该是 23 年 12 月上线的。\n\n\n*本期头图：卡兹克 2023 年用 Midjourney 制作的 AI《流浪地球3》预告片截图。\n\n本期嘉宾：\n数字生命卡兹克，公众后 ID：Rockhazix\n\n时间线跳转：\n00:23 开场总结\n\n- 交互设计师-用 AI 做金融分析产品-成为“数字生命”\n02:25 交互设计师到首次参与创业\n10:23 全公司开始用 AI（代码翻译、UI 设计）→用 AI 做基金分析产品→拿到备案，但客户推广不顺\n25:23 兼职做 AI 内容的两次出圈大火：AI 流浪地球3预告片，开始协助郭帆导演在电影制作流程中用 AI；发布 Pika 文章第二天，一天做了 13 个券商线上路演\n32:42 AI 内容变难做，一是用户阈值变高，二是一些新进展已离普通人较远（数学、AI for Science 等）；DeepSeek 出圈不是因为数学、逻辑，中国人的“ChatGPT”时刻\n41:32 想做 “AI 殿堂的门童”\n56:26 最近被喷最多是因为 Manus，“我真的没收钱”\n\n- 卡兹克怎么用 AI：模型找选题、做分析，DeepResearch 真香！\n01:01:09 别人问我怎么用 AI，我先问：你觉得什么东西浪费时间、不相干？\n01:03:49 AI 总结社群焦点，用字节 Trae 写数据分析工具，ChatGPT 干“大活”靠谱，DeepResearch 真香！\n01:12:09 AI帮助全网筛选提：早 8 早报，晚 8 “内参”，深夜 12 点再汇总外网新动态——干跑两个实习生后搭建的 AI 提效流程\n01:18:55 多模态 AI 使用：做海报和设计，但视频内容目前想保持“人味”\n01:24:36 用 AI 的坑：错估 AI 能力边界，但不要受挫就放弃；DeepResearch 写小说能力惊人，但现在秒不了乔治·马丁；第一部分账模式的 AI 短剧《兴安岭诡事》已出现\n01:31:31 各 Agent 使用体验，大部分偏玩具，因为多步任务中错误会叠加，规划、执行和整合能力最重要\n01:39:00 23 年用 Coze 和 Dify 多，但这部分需求后来被 Cursor、Trae 满足\n01:41:15 一个用飞书多维表格跑工作流的例子；最近办线下活动，DeepResearch 11 分钟干了去年 11 个人一起做的活：筛选报名者和现场分组\n01:51:49 今夕对比，2023 年 3 月的 AI 产品推荐 VS 2025 年 2 月 AI 产品推荐；Jasper 怎么了？音频、视频全部大洗牌，豆包、元宝的崛起，字节系产品多类开花\n02:05:50 卡兹克的“焦虑”：AI 会不会正在精英化？AI 还没有出现手机之后的新终端\n02:18:36 AI 对更多普通人的意义，群友们的故事\n\n02:26:06 本期「连点成线」\n\n相关链接：\n你要的AI工具大全都在这里了！（上）\n你要的AI工具大全都在这里了！（下）\n2025最好用的AI产品大全推荐，看这一篇就够了。\n我用AI做了一部《流浪地球3》的预告片...\n贤者之石（卡兹克 DeepResearch 撰写的 3 万字小说）\n\n剪辑制作：甜食\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e“AI 殿堂的门童”更先看到了什么？今天的嘉宾，是不少关注 AI 的听友都很熟悉的一位朋友——“数字生命卡兹克”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期也是 《晚点聊》想做的一个系列 「I，AI」的第一期，会探讨更多 AI 和“人”，和“我”，和“你”，也就是 AI 和我们的日常工作与生活的内容。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e从 2023 年 2 月开始，卡兹克在“数字生命卡兹克”这个公众号上发布了第一篇 AI 文章，此后吸引了大量想了解 AI 和把 AI 用起来的受众。之后卡兹克在 2024 年 3 月开始全职运营这个账号，也陆续做起了视频，见同名视频号。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我本来想和卡兹克聊他广泛使用和测评各种 AI 产品的感受，以及他对那些想更好使用 AI 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殿堂的门童”更先看到了什么？","date_published":"2025-03-31T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/64dc6650-53bc-44df-a4ae-3e8c1f4506dc.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":143256814,"duration_in_seconds":8953}]},{"id":"f3c1019f-99e3-475d-b702-f76b0493cd5f","title":"108: 与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”，智能的本质是减熵","url":"https://podcast.latepost.com/108","content_text":"香港大学计算与数据科学学院院长，看 35 亿年智能史。欲知未来，先知过去。\n\n这期是《晚点聊》的一个新系列 「LongContext」“长语境”的第 1 期。\n封面：马毅上周五（3 月 14 日）在北大做分享（刚好是 π 日）\n\n类似于现在的大模型需要 LongContext，我们去学习智能，也需要一个更全面的历史语境，让我们能在新东西不断涌现的此刻，找到一个更稳定的坐标。\n\n在这个系列的开端，我邀请了香港大学计算与数据科学学院院长，马毅教授，来与我们聊智能和机器智能的历史。\n\n马毅本科毕业于清华大学，2000 年在加州伯克利大学获得博士学位，先后任职于伊利诺伊大学香槟分校（UIUC）、微软亚研院、上海科技大学、伯克利大学和香港大学，是人工智能和计算机视觉领域的全球知名学者。\n\n最近 5 年，马毅自己关心的课题之一，就是智能的历史。为了在港大推动面向所有学科本科生的 AI 通识教育，他也在撰写教材、设计课程，对智能的发展做了更全面和深入浅出的整理。\n\n马毅对智能有一些“少数派”的理解，比如本系列的名称「LongContext」——当作为一个技术概念时，马老师认为与其一味追逐预训练模式下的更长 LongContext，更好的方法是找到一种机制，能让智能系统有闭环的、长久的、不会遗忘的记忆。这些理解本身与他对智能史的梳理和认知有关。\n\n智能是如何在地球上诞生的？马毅认为，生命就是智能的载体：从 DNA 出现，到神经系统诞生和寒武纪物种大爆发，再到人类的语言与数学的诞生，智能有不同的表现形式，但不变的是，智能都是在学习外部世界的知识与规律，从而进行预测，使知识可以为我所用。智能是在寻找规律并利用规律，是一个对抗宇宙熵增的过程。\n\n从智能的历史，我们进一步聊了机器智能的历史：大部分人会把 1956 年的达特茅斯会议视为人工智能的开端，而马毅认为，对机器智能的研究，要追溯到 1940 年代的维纳的控制论、香农的信息论等更早的源头。从那时到现在的 80 多年里，机器智能发展几经起伏。马毅也分享了自己亲历的部分变化：比如他刚博士毕业时，找不到对口方向的教职；他现在被引用最多的成果，一度没有任何会议接受。\n\n马毅也分享了一个研究者的技术品味如何形成？“品味”不仅是一种认知，也是认知被挑战时能继续坚持的自信。马毅的 taste，使他进入了一个目前在 AI 工业界眼中并不那么主流的方向：白盒大模型，和能实现“闭环、反馈、纠错”的机器智能。这两个方向在我们去年与马老师的访谈中有更详细的展开，具体内容可见《晚点聊》第 71 期节目。为加速这些方向的探索，马毅也创立了一家公司“忆生科技”。\n\n本期涉及的人物、理论、技术成果、术语，见 Shownotes 文末附录。\n\n本期嘉宾：\n马毅，香港大学计算与数据科学学院院长\n\n时间线：\n00:13 开场总结 \u0026amp; LongContext 系列说明\n\n智能的历史\n04:58 DNA、神经系统、语言、数学，智能有四种机制；知识本身不是智能，而是智能活动的结果\n19:06 大模型在四种机制中的阶段——类似靠 DNA 物竞天择的强化学习\n24:53 智能在宇宙中诞生，也许是偶然中的必然；宇宙熵增（越来越混乱、随机），终有一天会无规律可学\n\n机器智能的历史\n29:02 AI 的起点不是达特茅斯会议\n39:55 80 年机器智能史中的“闪耀时刻”\n46:57 神经网络的起伏，本质是机制不明确，一些成果靠经验性试错\n56:51 Open o1 和 DeepSeek-R1，它们真的在做“推理”吗？\n01:08:06 “DeepSeek”们的出现，是一个 where and when 的问题，不是 if or not 的问题\n\n技术 taste 的形成\n01:11:21 探索未知的勇气和特立独行+严谨的学术培养\n01:14:24 “做数学家，第一条是把自己训练成世界上最难说服的人”\n01:18:53 在伯克利读博士时的氛围：自由跨组，学生互助\n01:24:16 品味被挑战的时刻：现在被引用最多的成果，一度没有任何会议接收\n01:27:58 没有接受系统教育的企业家、从业者，如何形成技术 taste？\n\n港大 AI 通识教育实践\n01:35:12 减少一门英语课，所有本科生增加一门 AI literacy：教授历史、技术概念、伦理；重要的是思维训练，而不是结论本身\n01:45:50 机器降临派 or 人类堡垒派？——智能共存\n\n白盒与闭环反馈纠错\n01:52:15 闭环系统才能适应开放世界，具身是应用场景\n01:54:05 VLA 端到端不一定是具身智能正确的解法，至少不是最高效的解法；人脑其实是一个并行结构\n01:59:50 公司的意义，与学校要做的事形成互补\n02:11:28 “我从不说 AGI”，不要笼统地理解智能\n02:13:05 “焦虑就是来自不懂”，当 AI 的黑盒被利用，“迷信是这么产生的，权力也是这么产生的”\n\n02:15:09 本期「连点成线」\n\n相关链接：\n晚点聊71：“如果相信只靠 Scailng Laws 就能实现 AGI，你该改行了”，与香港大学马毅聊智能\n\n对话香港大学马毅：“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI，你该改行了”\n\n晚点聊106：与真格戴雨森长聊Agent：各行各业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need\n\n晚点聊103：用 Attention 串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进\n\n晚点聊101：与王小川聊AIX医疗：通向“生命科学的数学原理”\n\n附录：\n诺伯特·维纳：控制论创始人，奠定AI与自动化理论基础。\n图灵：计算机科学之父，提出图灵机与图灵测试，奠定AI理论基础。\n冯·诺依曼架构：计算机体系结构基础，由冯·诺依曼于1945年提出，沿用至今。\n达特茅斯会议：1956 年由麦卡锡、明斯基等人发起，首次定义“人工智能”。\nPerceptron：感知机，Frank Rosenblatt于1957年提出的早期神经网络模型。\nYann Lecun：卷积神经网络先驱，2018年图灵奖得主，Meta首席AI科学家。\nGeoffrey Hinton：深度学习先驱，反向传播算法（Back Propagation）联合提出者，2018年图灵奖得主。\n李飞飞：斯坦福大学教授，ImageNet数据集发起人，推动计算机视觉发展。\n卷积神经网络（CNN）：Yann LeCun于1980年代末提出的深度学习模型，专用于图像识别。\nAlexNet：2012年ImageNet竞赛冠军模型，由Hinton团队提出，推动深度学习复兴。\nResNet：微软2015年提出的残差网络，解决深层网络梯度消失问题。\nVGG：牛津大学2014年提出的深度卷积网络，以结构简单高效著称。\nImageNet：李飞飞团队2009年发起的图像数据集，推动AI算法发展。\n李泽湘：机器人技术专家，马毅在伯克利博士期间的师兄；他们的导师是 Shankar Sastry。\n陶哲轩：数学家，研究涵盖机器学习理论，推动AI与数学交叉领域发展。\nSFT Memorizes, RL Generalizes：（港大、UC Berkely、Google DeepMind、NYU 2025 年合作发表的论文），是本期中讨论提升模型推理时，SFT（监督微调）和 RL（强化学习）的相关但不同角色的那篇论文。 \n监督微调（Supervised Fine Tuning）：基于标注数据调整预训练模型，适配特定任务。\n强化学习（Reinforcement Learning）：通过奖励机制优化策略，适用于动态决策任务。\n伯克利 BAIR：加州大学伯克利分校人工智能研究所，成立于2016年，聚焦机器人、强化学习等前沿领域。\nVLA：Vision-Language-Action Model 视觉-语言-动作模型，Google DeepMind 2023 年提出的一种让智能体在物理或数字环境中执行复杂任务的模型，应用于机器人、自动驾驶等领域\n播客中提到的两位遭遇学生生涯挫折的诺贝尔奖得住：一位是 2024 年生理学或医学奖得主 Victor Ambros，曾未能获得哈佛大学终身教职；一位是 2023 年生理学或医学奖得主 Katalin Karikó，曾被宾夕法尼亚大学降级降薪。\n\n剪辑制作：Nick\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e香港大学计算与数据科学学院院长，看 35 亿年智能史。欲知未来，先知过去。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期是《晚点聊》的一个新系列 \u003cstrong\u003e「LongContext」“长语境”\u003c/strong\u003e的第 1 期。\u003cbr\u003e\n\u003cem\u003e封面：马毅上周五（3 月 14 日）在北大做分享（刚好是 π 日）\u003c/em\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e类似于现在的大模型需要 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多年里，机器智能发展几经起伏。马毅也分享了自己亲历的部分变化：比如他刚博士毕业时，找不到对口方向的教职；他现在被引用最多的成果，一度没有任何会议接受。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e马毅也分享了一个研究者的技术品味如何形成？“品味”不仅是一种认知，也是认知被挑战时能继续坚持的自信。马毅的 taste，使他进入了一个目前在 AI 工业界眼中并不那么主流的方向：白盒大模型，和能实现“闭环、反馈、纠错”的机器智能。这两个方向在我们去年与马老师的访谈中有更详细的展开，具体内容可见《晚点聊》第 71 期节目。为加速这些方向的探索，马毅也创立了一家公司“忆生科技”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期涉及的人物、理论、技术成果、术语，见 Shownotes 文末附录。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期嘉宾：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e马毅，香港大学计算与数据科学学院院长\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n00:13 \u003cstrong\u003e开场总结 \u0026amp; LongContext 系列说明\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e智能的历史\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n04:58 DNA、神经系统、语言、数学，智能有四种机制；知识本身不是智能，而是智能活动的结果\u003cbr\u003e\n19:06 大模型在四种机制中的阶段——类似靠 DNA 物竞天择的强化学习\u003cbr\u003e\n24:53 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Lecun：卷积神经网络先驱，2018年图灵奖得主，Meta首席AI科学家。\u003cbr\u003e\nGeoffrey Hinton：深度学习先驱，反向传播算法（Back Propagation）联合提出者，2018年图灵奖得主。\u003cbr\u003e\n李飞飞：斯坦福大学教授，ImageNet数据集发起人，推动计算机视觉发展。\u003cbr\u003e\n卷积神经网络（CNN）：Yann LeCun于1980年代末提出的深度学习模型，专用于图像识别。\u003cbr\u003e\nAlexNet：2012年ImageNet竞赛冠军模型，由Hinton团队提出，推动深度学习复兴。\u003cbr\u003e\nResNet：微软2015年提出的残差网络，解决深层网络梯度消失问题。\u003cbr\u003e\nVGG：牛津大学2014年提出的深度卷积网络，以结构简单高效著称。\u003cbr\u003e\nImageNet：李飞飞团队2009年发起的图像数据集，推动AI算法发展。\u003cbr\u003e\n李泽湘：机器人技术专家，马毅在伯克利博士期间的师兄；他们的导师是 Shankar Sastry。\u003cbr\u003e\n陶哲轩：数学家，研究涵盖机器学习理论，推动AI与数学交叉领域发展。\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://tianzhechu.com/SFTvsRL/\" rel=\"nofollow\"\u003eSFT Memorizes, RL Generalizes\u003c/a\u003e：（港大、UC Berkely、Google DeepMind、NYU 2025 年合作发表的论文），是本期中讨论提升模型推理时，SFT（监督微调）和 RL（强化学习）的相关但不同角色的那篇论文。 \u003cbr\u003e\n监督微调（Supervised Fine Tuning）：基于标注数据调整预训练模型，适配特定任务。\u003cbr\u003e\n强化学习（Reinforcement Learning）：通过奖励机制优化策略，适用于动态决策任务。\u003cbr\u003e\n伯克利 BAIR：加州大学伯克利分校人工智能研究所，成立于2016年，聚焦机器人、强化学习等前沿领域。\u003cbr\u003e\nVLA：Vision-Language-Action Model 视觉-语言-动作模型，Google DeepMind 2023 年提出的一种让智能体在物理或数字环境中执行复杂任务的模型，应用于机器人、自动驾驶等领域\u003cbr\u003e\n播客中提到的两位遭遇学生生涯挫折的诺贝尔奖得住：一位是 2024 年生理学或医学奖得主 Victor Ambros，曾未能获得哈佛大学终身教职；一位是 2023 年生理学或医学奖得主 Katalin Karikó，曾被宾夕法尼亚大学降级降薪。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑制作：Nick\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期主播：\u003c/strong\u003e小红书 @\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=\u0026xsec_source=app_share\u0026xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5dfa9e92000000000100626f\u0026apptime=1736682459\u0026share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e，即刻 @\u003ca href=\"https://okjk.co/FBoH1Q\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「欲知未来，先知过去。」这期是《晚点聊》的一个新系列 「LongContext」“长语境”的第 1 期。","date_published":"2025-03-18T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/f3c1019f-99e3-475d-b702-f76b0493cd5f.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":132780672,"duration_in_seconds":8298}]},{"id":"932e81ce-6040-4fc5-9e05-118e3595a3bc","title":"107: 与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业","url":"https://podcast.latepost.com/107","content_text":"「佩奇她弟教你“量子纠缠”。」（封面中，小猴子身上挂的 Bubble Pal 是 Haivivi 的第一款产品。）\n\n本期，Haivivi 创始人兼 CEO 李勇讲述了 AI 玩具创业故事。\n\n李勇是一个消费硬件行业的 20 年从业者和连续创业者：曾参与天猫精灵从 0 到三千万台的全过程，后负责爱奇艺孵化的 AR/VR 产品，独立创业后，做早教机一度销量突破数十万台，后不得不在双减等政策变化中寻找新方向。\n\nAI 玩具符合李勇寻找创业方向的逻辑：做科技巨头做不了或不会做的方向。\n\n这是一个 AI 硬件中的小众领域，却是消费品里的大市场：泡泡玛特和 Jellycat 的持续增长都显示了玩具、玩偶类产品的巨大需求：它们不仅是送给孩子的好伙伴，也成为跨年龄阶段的陪伴者，是白领“打工人”或收藏癖的“小确幸”。\n\n3 年前创业，1 年半前开始进入 AI 毛绒玩具市场的 Haivivi，目前仍针对 3-6 岁的幼儿市场，做成年人的“AI 朋友”是他们的未来拓展目标之一。\n\nHaivivi 的第一款产品是去年夏天面世的 Bubble Pal——一个可以挂在任何毛绒伙伴上的 AI 泡泡，让毛绒玩具能开口陪孩子聊天、说话，用小猪佩奇的世界观讲量子力学，家庭关系。\n\n上市几个月内，单价 399 元的 Bubble Pal 就卖出几万个，单月收入破千万元人民币。\n\n*本期播客录制时间在今年春节前，“明年”“今年”“去年”的称呼分别主要指 2025、2024 和 2023 年。\n\n本期嘉宾：\nHaivivi 创始人 \u0026amp; CEO 李勇，曾在锤子手机、天猫精灵、爱奇艺等公司工作过，2021 年开始此次创业。\n\n时间线：\n- 产品思考：一个“AI+儿童+毛绒+硬件+情绪价值”的产品窄门\n02:06 产品演示\n04:22经历回顾：天猫精灵野心很大，但最多的交互来自孩子\n10:02早教机品类固然好，但竞争不过大公司\n12:36大模型来了，但又不够好，让大模型跟毛绒玩具结合，能控制用户预期\n13:24全球毛绒玩具增速很快，所以一定要做毛绒玩具品类\n15:03PMF思考：为什么做3-6岁？\n16:55先做挂件产品形态的思考：做好毛绒玩具存量市场，同时先活下来\n\n- 大模型＋硬件，能给所有人提供情绪价值吗？\n19:11毛绒形态是情绪价值提供的最优解，别的品类说话有些诡异，需要教育市场\n21:55如果泡泡玛特也会说话呢？在 AI 之外，还要考虑更长的链条\n23:43在情绪价值赛道，理性推演很难\n24:15成年人跟一个玩具聊天会不会很傻？不会，AI 也能给成年人提供情绪价值，但要找对场景\n25:27硬件有付费成本，给用户的价值要大于用户付出的成本\n\n- 做巨头做不了，也不想做的生意\n27:55排名第一第二的差评，本质来自硬件设计的取舍，以及产品破圈之后，要接受非科技爱好者的“审判”\n31:18家长可以设计 prompt，让玩具成为小孩子的“个人助手”\n32:27不做严肃教育，因为大模型现阶段的能力并不能做严肃教育\n33:40创业公司不适合做 AI+教育，因为无法和有更多资源的教育巨头竞争\n34:20而玩具方向大厂不会做，不想做也做不好\n35:19提供情绪价值的玩具赛道，可以同时容纳非常多公司；而工具类往往是生死厮杀\n37:49玩具公司多以儿童用户切入，但真正的收入来自给成年人的产品\n39:50大模型技术的迭代，比如端到端语音模型的推出，可以帮助实现更好的用户体验\n\n- 负债创业，而硬件本身又充满取舍\n43:12负债创业时刻：调整方向、团队降薪、PPT 融资\n44:45与高秉强老师相见恨晚，他也主张儿童+硬件+AI\n46:29高老师也赞同不做教育，“孩子上了高中、大学，会有我这样的老师讲给他们听”\n47:27产品设计中的种种取舍：先做什么、做哪个国家、纽扣还是挂件、硅胶还是毛绒、多大的麦克风……\n52:31还没投流就卖爆了，终于有个 AI 产品能离生活近一些了\n55:00聊 AI 眼镜：没想到是 Meta 现跑出来，舍弃显示太有魄力了\n58:09国内一定会有很多人开始做 Haivivi 类似的产品，但李勇觉得这很正常，还是要多关注自己的迭代\n\n- 过于乐观的 AI 从业者，现在想做玩具总动员\n01:03:31一些理工男不能理解的产品设计，但每一个细节都很重要\n01:05:40从技术角度去做儿童产品的价值观设计，比成年人的更复杂\n01:11:13对大模型过于乐观\n01:13:31接入了主流的模型，也接入了 DeepSeek，但 DeepSeek 的意义更多在长期\n01:15:01想做的事情很多，但是并不想让团队快速扩张\n01:18:26太多科幻电影太过黑暗，Haivivi 想做 AI 版的玩具总动员。\n\n相关链接：\nJellycat 如何将 vibe 注入商品？丨晚点周末\n晚点独家丨AI 眼镜之战，数笔新融资进行时\n\n剪辑制作：甜食\n\n本期主播：即刻 @王与桐\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e「佩奇她弟教你“量子纠缠”。」（封面中，小猴子身上挂的 Bubble Pal 是 Haivivi 的第一款产品。）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期，Haivivi 创始人兼 CEO 李勇讲述了 AI 玩具创业故事。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e李勇是一个消费硬件行业的 20 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播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「佩奇她弟教你“量子纠缠”。」","date_published":"2025-03-13T17:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/932e81ce-6040-4fc5-9e05-118e3595a3bc.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":76465264,"duration_in_seconds":4779}]},{"id":"15ec3aa2-775a-476a-a9ec-a7c20327c7b7","title":"106: 与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need","url":"https://podcast.latepost.com/106","content_text":"「两瓶茅台的价格体验未来，很划算（Devin 最低月订阅费 500 美元）」\n\n2 月下旬，我与真格基金管理合伙人戴雨森长聊了一次 AI。\n\n上周，真格投资的 Monica 发布的 Agent 产品 Manus，虽然还在内测阶段，就引起了大量关注。在聊这期时，雨森提到了 Monica 即将会发布一款 Agent 产品，那时候我们还不知道 Manus 将会席卷社交媒体。\n\n当我们把一个任务交给 Manus，过了十几分钟收到完成的结果时，似乎真的感受到了一点 attention is not all you need 的未来。\n\n带来这些变化的起点，是去年至今的两个重要节点：o1 和 R1。它们分别带来了两个对 AI 全行业的影响：\n\n\n一是 o1 在大语言模型中引入强化学习，开启 Pretraining（预训练）Scaling Laws 之外的 Post-training（后训练）和 test-time-computing（即推理阶段的计算）阶段的新 Scaling Laws，让模型推理能力大幅提升。我们之前在第 80 期节目中也有详细讨论 o1，当时业界还普遍猜测 o1 用到了蒙特卡洛树搜索等方法。\n二是与 o1 同为推理模型的 DeepSeek R1 强势开源，以极低的成本，和后续引发的巨大全民影响力，让很多人重估了大模型行业当前的最重要课题：提升模型能力。R1 的开源和同期发布了详细技术报告另一个推理模型的 Kimi-k1.5 ，也明确告诉整个领域，一些方向是“此路不通”，他们都没有使用蒙特卡洛树搜索等方法。\n\n\n这期节目，我们从 o1 和 R1 开始聊，二者一同带来的推理能力的提升、成本的下降，和同期模型编程能力与工具使用能力的提升，开启了 Agent 在 2025 年的应用前景。\n\n雨森详细分享了他对 Agent 机会的当前观察，以及在 DeepSeek 带来的开源生态的变化中，大小 AI 公司的新动作和调整。\n\n本期嘉宾：\n戴雨森：真格基金管理合伙人，投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark 等 AI 项目。\n\n时间线：\n- OpenAI o系列与 DeepSeek R 系列的启发\n01:36 o1 证明 RL（强化学习）在后训练阶段和推理时间的 Scaling Law 潜力，为 Agent 产品形态奠定基础\n04:24 DeepSeek-R1 启发：开源+RL+专注的胜利；本土年轻团队的力量；技术提升带来魔法体验，涌现商业模式\n\n- 详聊 AI Agent\n14:25 3 个能力提升带来 Agent 爆发机会：推理+编程+工具使用；凡是 RL 进入的领域，往往导致人类迅速超过人类，“我把这叫李世石时刻”\n18:11 Attention is not all you need，“工作的 Scaling Law”：从“注意力经济”到“无需注意力”的范式转变，Agent 帮你干活\n34:07 Agent 产品形态推演：从写（分析类）到读（操作），到 Agent 指挥 Agent 干活（多 Agent 协同）；一个例子：Manus 为了获得凤凰城地铁时刻表，在找不到公开信息的情况下给相关部门写邮件。\n45:44 Agent 机会属于谁？模型公司自己做，还是应用公司？\n53:02 Agent 成本：成本下降、速度变快是必然；200 美元一个月的 ChatGPT-pro，500 美金一个月的Devin，两瓶茅台的价格体验未来，很划算\n\n- 开源带来的格局重塑\n58:18  DeepSeek 强势开源下：字节与腾讯的不同动作\n01:10:39 DeepSeek 长期的商业价值？\n01:14:53 开源并非必选项\n01:19:39 阿里的节奏：开源、开放\n01:28:34 对六小虎：DeepSeek 的“清场效应”；对更多应用公司，加速从“黑莓时代”到“iPhone”时代\n01:35:45 对算力需求：总需求变大没争议，但算力结构的变化可能导致英伟达市值调整\n\n- 为更快到来的 AGI 的未雨绸缪\n01:44:59 一生中见证多次指数增长，历史罕见\n01:51:32 希望 AI 普惠，但也有可能走向反面\n01:54:40 戴雨森个人为 AGI 做的准备\n02:04:01 最近的阅读推荐：A Brief History of Intelligence（作者：Max Bennet）、《第一只眼》（作者：Andrew Parker）\n\n相关链接：\n3 位连续创业者打造 Manus，应用潮里有更多 “underdog” 的机会（文末附 Manus、Open Manus 实测）\n晚点聊 99：MiniMax创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑\n晚点聊 100：硅谷怎么看 DeepSeek？与 FusionFund 创始人张璐聊开源、Agent 和除了 AI\n晚点聊 102：DeepSeek 启动开源周，大模型开源到底在开什么？\n晚点聊 103：用 Attention 串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进\n\n附录（本期中提及的一些 AI 产品）：\nDevin：由 Cognition 开发的自动化编程助手 Agent。\nDeepResearch：OpenAI 2025 年 2月发布的为智能研究 Agent，支持深度信息检索与报告生成。\nManus：本期中提及的 Monica.im 当时即将发布的 Agent 产品，支持多任务自主执行。\nComputerUse：Anthropic 2024 年 11 月发布的通用计算机助手 Agent，允许 AI 操作计算机完成任务。\nCursor：由 Cursor 团队开发的 AI 编程助手。\nPerplexity：由Perplexity AI 开发的 AI 搜索引擎，能提供深度搜索、信息整合和答案生成。\n\n剪辑制作：甜食\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e「两瓶茅台的价格体验未来，很划算（Devin 最低月订阅费 500 美元）」\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2 月下旬，我与真格基金管理合伙人戴雨森长聊了一次 AI。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上周，真格投资的 Monica 发布的 Agent 产品 Manus，虽然还在内测阶段，就引起了大量关注。在聊这期时，雨森提到了 Monica 即将会发布一款 Agent 产品，那时候我们还不知道 Manus 将会席卷社交媒体。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e当我们把一个任务交给 Manus，过了十几分钟收到完成的结果时，似乎真的感受到了一点 attention is not all you need 的未来。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e带来这些变化的起点，是去年至今的两个重要节点：o1 和 R1。它们分别带来了两个对 AI 全行业的影响：\u003c/p\u003e\n\n\u003cul\u003e\n\u003cli\u003e\u003cp\u003e一是 o1 在大语言模型中引入强化学习，开启 Pretraining（预训练）Scaling Laws 之外的 Post-training（后训练）和 test-time-computing（即推理阶段的计算）阶段的新 Scaling Laws，让模型推理能力大幅提升。我们之前在第 80 期节目中也有详细讨论 o1，当时业界还普遍猜测 o1 用到了蒙特卡洛树搜索等方法。\u003c/p\u003e\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e\u003cp\u003e二是与 o1 同为推理模型的 DeepSeek R1 强势开源，以极低的成本，和后续引发的巨大全民影响力，让很多人重估了大模型行业当前的最重要课题：提升模型能力。R1 的开源和同期发布了详细技术报告另一个推理模型的 Kimi-k1.5 ，也明确告诉整个领域，一些方向是“此路不通”，他们都没有使用蒙特卡洛树搜索等方法。\u003c/p\u003e\u003c/li\u003e\n\u003c/ul\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目，我们从 o1 和 R1 开始聊，二者一同带来的推理能力的提升、成本的下降，和同期模型编程能力与工具使用能力的提升，开启了 Agent 在 2025 年的应用前景。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e雨森详细分享了他对 Agent 机会的当前观察，以及在 DeepSeek 带来的开源生态的变化中，大小 AI 公司的新动作和调整。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期嘉宾：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n戴雨森：真格基金管理合伙人，投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark 等 AI 项目。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e- OpenAI o系列与 DeepSeek R 系列的启发\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:36 o1 证明 RL（强化学习）在后训练阶段和推理时间的 Scaling Law 潜力，为 Agent 产品形态奠定基础\u003cbr\u003e\n04:24 DeepSeek-R1 启发：开源+RL+专注的胜利；本土年轻团队的力量；技术提升带来魔法体验，涌现商业模式\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 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小时时段内的线上时机测试。\n\n据 DeepSeek 官方数据，这 24 小时里，他们处理的 Token 输入总量是 608B（6080 亿）；输出的 token 量是 168B（1680 亿）。每秒每节点（一节点有 8 张 H800）的吞吐量达到了输入 73.7k Tokens，输出 14.8k Tokens。\n\n\n\n做到这么大的吞吐量，他们平均只用了 226.75 个节点，每个节点是 8 张英伟达 H800，加起来是 1814 张卡。而这支撑了 DeepSeek 高达 2000万-3000 万的日活。\n\n由此 DeepSeek 也根据 GPU 的市场价格，和自己的 API 定价，算了一个成本利润率，即这几天被广泛传播和讨论的 545%，换算成毛利是 84.5%。\n\n这也让前段时间算过另一笔账，且结果大相径庭的的潞晨科技创始人尤洋的言论被推到了风口浪尖。\n尤洋曾说，通过自己的实测，他发现中小云平台现在部署 DeepSeek，再售卖 API 给其它应用方，是巨亏的生意，月亏可达 4 亿。\n\n亏损的核心是，尤洋自己测的吞吐量与 DeepSeek 公布的数据相差巨大（每节点每秒输出位 300 Tokens 左右）。由于 GPU 的价格在一定时间内是固定的，吞吐量，就决定了 API 服务能否赚钱。\n\n在“被打脸”的争议中，尤洋接受了「晚点聊」的访谈。我们聊的时间是 3 月 1 日，尤洋没有特别提及 DeepSeek 的具体推理优化，他称自己不方便评价。\n\n他更多聊了，为什么他认为中小云平台做 MaaS 服务不赚钱，也解释了他眼中的 MaaS 商业模式。他认为单纯卖 API 的 MaaS 可能更合适大型云厂商和自己开发独家模型，并能做相应深度优化的公司。 \n\n3 月 1 日，潞晨科技也宣布停止即将包括 DeepSeek API 在内的 MaaS 服务。\n\n如果听友想更详细的了解，考虑到运维、折旧等成本的 DeepSeek 实际利润率怎么测算，可以看 Shownotes “附录”里贴的几篇相关链接，有非常详细的解读，并搭配了公式和图表。\n\n本期嘉宾：\n尤洋，潞晨科技创始人\n\n时间线跳转：\n\n00:04 DeepSeek 官方实测数据，惊人的吞吐量带来惊人利润率\n\n03:10 尤洋此前的测算引发争议与讨论：亏损 4 亿 vs 毛利 85%\n\n09:25 一个合格 to B MaaS 服务，冗余资源到底该备需求的几倍？\n\n12:26 潞晨科技已不再做 MaaS 服务，MaaS 买的是 GPU 时间，卖的是 Token 调用，承担了链条上的最多亏损\n\n17:57 专注给大小公司部署私有模型\n\n22:15 强模型公司（如 OpenAI）和大型云厂商自己做 MaaS 更合理\n\n26:22 高额利润才能带来创新投入，价格战会导致大家都没资源投入研发\n\n28:20 实际服务中，输入、输出序列的波动，用户请求的多样化，会导致线上服务效率下降\n\n34:28 云计算也是高弹性，AI 云平台不会成为新的云计算吗？\n\n38:17 潞晨想做 AI 版 Databricks，而 Databricks 自己也在做这件事；创业公司的空间在哪儿？\n\n43:00 新方向是自己训练视频生成模型，在热潮前的 2021 年 9 月开始创业的方向选择\n\n46:37 技术和商业问题可以广开讨论，不打算再回应其他争议\n\n相关链接：\n再次深度拆解：Deepseek利润率高达85%，推理效率领先一个数量级，彻底颠覆认知！（老罗的暗中观察）\n\n回应争议：Deepseek真实利润率是多少？到底需要多少算力？\n\n光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？\n\n剪辑制作：甜食\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e「我们的测试是，通过 MaaS 获得收入，代价太高了」 \u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上周六，DeepSeek 发布开源周收官之作：概述了 DeepSeek 的推理优化思路，并放出了 2 月 27 日前后一个 24 小时时段内的线上时机测试。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e据 DeepSeek 官方数据，这 24 小时里，他们处理的 Token 输入总量是 608B（6080 亿）；输出的 token 量是 168B（1680 亿）。每秒每节点（一节点有 8 张 H800）的吞吐量达到了输入 73.7k Tokens，输出 14.8k Tokens。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250306/rk6W/884X858/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-03-06_20.14.24.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e做到这么大的吞吐量，他们平均只用了 226.75 个节点，每个节点是 8 张英伟达 H800，加起来是 1814 张卡。而这支撑了 DeepSeek 高达 2000万-3000 万的日活。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e由此 DeepSeek 也根据 GPU 的市场价格，和自己的 API 定价，算了一个成本利润率，即这几天被广泛传播和讨论的 545%，换算成毛利是 84.5%。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这也让前段时间算过另一笔账，且结果大相径庭的的潞晨科技创始人尤洋的言论被推到了风口浪尖。\u003cbr\u003e\n尤洋曾说，通过自己的实测，他发现中小云平台现在部署 DeepSeek，再售卖 API 给其它应用方，是巨亏的生意，月亏可达 4 亿。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e亏损的核心是，尤洋自己测的吞吐量与 DeepSeek 公布的数据相差巨大（每节点每秒输出位 300 Tokens 左右）。由于 GPU 的价格在一定时间内是固定的，吞吐量，就决定了 API 服务能否赚钱。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在“被打脸”的争议中，尤洋接受了「晚点聊」的访谈。我们聊的时间是 3 月 1 日，尤洋没有特别提及 DeepSeek 的具体推理优化，他称自己不方便评价。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他更多聊了，为什么他认为中小云平台做 MaaS 服务不赚钱，也解释了他眼中的 MaaS 商业模式。他认为单纯卖 API 的 MaaS 可能更合适大型云厂商和自己开发独家模型，并能做相应深度优化的公司。 \u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e3 月 1 日，潞晨科技也宣布停止即将包括 DeepSeek API 在内的 MaaS 服务。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e如果听友想更详细的了解，考虑到运维、折旧等成本的 DeepSeek 实际利润率怎么测算，可以看 Shownotes “附录”里贴的几篇相关链接，有非常详细的解读，并搭配了公式和图表。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期嘉宾：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n尤洋，潞晨科技创始人\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e00:04 DeepSeek 官方实测数据，惊人的吞吐量带来惊人利润率\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e03:10 尤洋此前的测算引发争议与讨论：亏损 4 亿 vs 毛利 85%\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e09:25 一个合格 to B MaaS 服务，冗余资源到底该备需求的几倍？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e12:26 潞晨科技已不再做 MaaS 服务，MaaS 买的是 GPU 时间，卖的是 Token 调用，承担了链条上的最多亏损\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e17:57 专注给大小公司部署私有模型\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e22:15 强模型公司（如 OpenAI）和大型云厂商自己做 MaaS 更合理\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e26:22 高额利润才能带来创新投入，价格战会导致大家都没资源投入研发\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e28:20 实际服务中，输入、输出序列的波动，用户请求的多样化，会导致线上服务效率下降\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e34:28 云计算也是高弹性，AI 云平台不会成为新的云计算吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e38:17 潞晨想做 AI 版 Databricks，而 Databricks 自己也在做这件事；创业公司的空间在哪儿？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e43:00 新方向是自己训练视频生成模型，在热潮前的 2021 年 9 月开始创业的方向选择\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e46:37 技术和商业问题可以广开讨论，不打算再回应其他争议\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/AxzY9QQ2Ea49CazUfNwT2A\" rel=\"nofollow\"\u003e再次深度拆解：Deepseek利润率高达85%，推理效率领先一个数量级，彻底颠覆认知！（老罗的暗中观察）\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/rpuTnottr6x49NY7o76AkA\" rel=\"nofollow\"\u003e回应争议：Deepseek真实利润率是多少？到底需要多少算力？\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65b19c9bc2bedd4be809a48a\" rel=\"nofollow\"\u003e光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑制作：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期主播：\u003c/strong\u003e小红书 @\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=\u0026xsec_source=app_share\u0026xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5dfa9e92000000000100626f\u0026apptime=1736682459\u0026share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e，即刻 @\u003ca href=\"https://okjk.co/FBoH1Q\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「我们的测试是，通过 MaaS 获得收入，代价太高了」 ","date_published":"2025-03-06T21:45:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/cc369721-4424-42d6-83e4-df41a040fe20.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":46974900,"duration_in_seconds":2935}]},{"id":"c850d487-33fc-4d2f-ac98-e0de021f2c70","title":"104: 我给线性注意力找“金主”，字节 say No，MiniMax say Yes","url":"https://podcast.latepost.com/104","content_text":"「继续来聊“注意力”，不止技术，也有研发故事。」\n（本期因录音 bug，音质有波动；不时出现“变声期”，请见谅。）\n\n上期，我们与清华的两位博士生，肖朝军和傅天予，聊了稀疏注意力机制的改进，也以注意力为线索，串起了大模型的优化史。上期主要聊了稀疏注意力。\n\n这期，我们来聊注意力机制的另一大改进方向：线性注意力。\n\nMiniMax 在今年 1 月发布了参数为 4560  亿的开源大模型 MiniMax-01，01 就用到了他们开发的线性注意力机制，lightning attention。\n\n本期，我邀请了这个项目的负责人，MiniMax 高级研究总监，负责 01 模型网络架构的钟怡然，来与我们一起聊研究线性注意力的研发过程。\n\n钟怡然曾担任上海人工智能实验室青年科学家，是新架构探索组的 PI，也就是项目负责人；他在澳洲国立大学获得博士学位，师从李宏东教授和 Richard Hartley 院士。\n\n在 2021 年，线性注意力还是一个“看起来很美好的泡泡”，怡然和团队就开始探索线性架构的实现。\n\n当 2024 年年中，MiniMax 开始用大量算力资源训练线性架构的 4560 亿参数的新一代模型 01 时，线性架构能在大规模模型上 work 是非共识。但闫俊杰最后拍板，投了公司超过 80% 的研发资源。\n\n当然，训练模型不是戏剧性的梭哈。在训 01 前，MiniMax 团队通过 3700 次预训练测试，去预测这种新架构在更大参数的模型是否也有好的表现。（这其中不少都是小规模实验。）这期节目，我们完整聊了这个过程。\n\n在效率上线上，从计算方法推导，当序列非常长，线性注意力在计算效率上的的优势会越来越大于稀疏注意力。但从效果上，也就是线性注意力的模型，能否和 Transformer 模型一样聪明，甚至更聪明。现在还没有谁能给出有绝对说服力的答案。\n\n这也是之后 MiniMax 的技术进展，可能会揭晓的悬念。\n\n本期嘉宾：\n钟怡然，MiniMax 高级研发总监\n\n时间线跳转：\n- MiniMax 开源：为什么第一个模型选了 01\n05:46 开源是为了展示架构创新，吸引更多人才\n08:20 开源后社区反馈集中在推理效率与多模态支持，MiniMax 把推理优化贡献到了开源框架 vLLM 中\n10:20 开源要有影响力需要更多工作，MiniMax-01 当前开源版本参数过大，个人开发者确实参与受限\n\n- MiniMax-01 中的线性注意力改进：7 混 1 结构，100 万 Token 序列长度下提速 2700 倍\n13:11 线性注意力的核心思想是通过调整QKV矩阵计算顺序，将复杂度从二次降至线性\n15:26 稀疏注意力（如NSA、Mobile）在小模型表现尚可，但线性注意力在参数规模扩大后优势显著\n20:23 纯线性注意力在召回能力（如“大海捞针”任务）上存在缺陷，团队通过混合架构（每 7 层线性注意力加入 1 层 Softmax 注意力）优化\n27:31 混合架构在 100 万 Token 序列长度下实现 2700 倍加速，同时模型效果优于纯 Transformer\n28:27 3700 次小模型实验验证架构可扩展性，扩大规模前要做充分验证\n\n- 21 年开始的线性架构研发之旅：从“美好的泡泡”到 4560 亿参数大模型\n30:24 2021 年开始做线性注意力研发时，它还是一个“美好的泡泡”\n35:19 “我们是最懂线性注意力的人”，为什么这个模型不诞生在我们手上？\n41:20 50% 的把握，投 80% 的资源\n42:46 上规模后，发现了召回缺陷；一张大表，3700 个预训练任务\n50:46 一个测试例子：MiniMax-01、DeepSeek-R1 表现不及 Kimi-k1.5，可能和数据构造有关\n52:52 线性架构也许是更适合推理模型的架构\n01:00:51 线性架构能 work，仍是非共识\n\n- “道心”之争\n01:02:00 钟怡然坚信线性注意力是“无损优化”，混合架构效果甚至优于传统Transformer\n01:11:23 MiniMax计划4月发布深度推理多模态模型，整合线性架构、原生多模态与强化学习\n01:22:18 AGI愿景 vs 竞争驱动：DeepSeek 爆火后，但不改变产品是技术最大的证明\n\n相关链接：\n103：用 Attention 串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进\n99：MiniMax创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑\n71：“如果相信只靠 Scailng Laws 就能实现 AGI，你该改行了”，与香港大学马毅聊智能\n101：与王小川聊AIX医疗：通向“生命科学的数学原理”\n103 期晚点聊图文版：《大模型 “注意力简史”：与两位 AI 研究者从 DeepSeek、Kimi 最新改进聊起》\n\n附录：\nQKV 计算：Query-Key-Value计算，注意力机制中用于生成上下文感知向量的核心步骤。\nMamba：由卡内基梅隆大学在2023年提出的基于状态空间模型的高效长序列建模架构。\nJamba：由 AI21 Labs 在 2024 年提出的结合 Mamba 与 Transformer 的混合架构模型。\nvLLM：由加州大学伯克利分校在 2023 年提出的开源大模型推理加速框架。\n有损优化：以牺牲部分模型性能为代价换取计算效率或资源节省的优化方法。\n无损优化：在不影响模型性能的前提下提升计算效率或资源利用率的优化策略。\n（另，更多关于线性注意力机制的术语也可见上期注释）\n\n剪辑制作：Nick\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e「继续来聊“注意力”，不止技术，也有研发故事。」\u003cbr\u003e\n（本期因录音 bug，音质有波动；不时出现“变声期”，请见谅。）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上期，我们与清华的两位博士生，肖朝军和傅天予，\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bf356952a6af799c558399?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D\" rel=\"nofollow\"\u003e聊了稀疏注意力机制的改进，也以注意力为线索，串起了大模型的优化史\u003c/a\u003e。上期主要聊了稀疏注意力。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期，我们来聊注意力机制的另一大改进方向：线性注意力。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eMiniMax 在今年 1 月发布了参数为 4560  亿的开源大模型 MiniMax-01，01 就用到了他们开发的线性注意力机制，lightning attention。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期，我邀请了这个项目的负责人，MiniMax 高级研究总监，负责 01 模型网络架构的钟怡然，来与我们一起聊研究线性注意力的研发过程。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e钟怡然曾担任上海人工智能实验室青年科学家，是新架构探索组的 PI，也就是项目负责人；他在澳洲国立大学获得博士学位，师从李宏东教授和 Richard Hartley 院士。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在 2021 年，线性注意力还是一个“看起来很美好的泡泡”，怡然和团队就开始探索线性架构的实现。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e当 2024 年年中，MiniMax 开始用大量算力资源训练线性架构的 4560 亿参数的新一代模型 01 时，线性架构能在大规模模型上 work 是非共识。但闫俊杰最后拍板，投了公司超过 80% 的研发资源。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e当然，训练模型不是戏剧性的梭哈。在训 01 前，MiniMax 团队通过 3700 次预训练测试，去预测这种新架构在更大参数的模型是否也有好的表现。（这其中不少都是小规模实验。）这期节目，我们完整聊了这个过程。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在效率上线上，从计算方法推导，当序列非常长，线性注意力在计算效率上的的优势会越来越大于稀疏注意力。但从效果上，也就是线性注意力的模型，能否和 Transformer 模型一样聪明，甚至更聪明。现在还没有谁能给出有绝对说服力的答案。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这也是之后 MiniMax 的技术进展，可能会揭晓的悬念。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期嘉宾：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n钟怡然，MiniMax 高级研发总监\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e- MiniMax 开源：为什么第一个模型选了 01\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n05:46 开源是为了展示架构创新，吸引更多人才\u003cbr\u003e\n08:20 开源后社区反馈集中在推理效率与多模态支持，MiniMax 把推理优化贡献到了开源框架 vLLM 中\u003cbr\u003e\n10:20 开源要有影响力需要更多工作，MiniMax-01 当前开源版本参数过大，个人开发者确实参与受限\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- MiniMax-01 中的线性注意力改进：7 混 1 结构，100 万 Token 序列长度下提速 2700 倍\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n13:11 线性注意力的核心思想是通过调整QKV矩阵计算顺序，将复杂度从二次降至线性\u003cbr\u003e\n15:26 稀疏注意力（如NSA、Mobile）在小模型表现尚可，但线性注意力在参数规模扩大后优势显著\u003cbr\u003e\n20:23 纯线性注意力在召回能力（如“大海捞针”任务）上存在缺陷，团队通过混合架构（每 7 层线性注意力加入 1 层 Softmax 注意力）优化\u003cbr\u003e\n27:31 混合架构在 100 万 Token 序列长度下实现 2700 倍加速，同时模型效果优于纯 Transformer\u003cbr\u003e\n28:27 3700 次小模型实验验证架构可扩展性，扩大规模前要做充分验证\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 21 年开始的线性架构研发之旅：从“美好的泡泡”到 4560 亿参数大模型\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n30:24 2021 年开始做线性注意力研发时，它还是一个“美好的泡泡”\u003cbr\u003e\n35:19 “我们是最懂线性注意力的人”，为什么这个模型不诞生在我们手上？\u003cbr\u003e\n41:20 50% 的把握，投 80% 的资源\u003cbr\u003e\n42:46 上规模后，发现了召回缺陷；一张大表，3700 个预训练任务\u003cbr\u003e\n50:46 一个测试例子：MiniMax-01、DeepSeek-R1 表现不及 Kimi-k1.5，可能和数据构造有关\u003cbr\u003e\n52:52 线性架构也许是更适合推理模型的架构\u003cbr\u003e\n01:00:51 线性架构能 work，仍是非共识\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- “道心”之争\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:02:00 钟怡然坚信线性注意力是“无损优化”，混合架构效果甚至优于传统Transformer\u003cbr\u003e\n01:11:23 MiniMax计划4月发布深度推理多模态模型，整合线性架构、原生多模态与强化学习\u003cbr\u003e\n01:22:18 AGI愿景 vs 竞争驱动：DeepSeek 爆火后，但不改变产品是技术最大的证明\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n103：\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bf356952a6af799c558399?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D\" rel=\"nofollow\"\u003e用 Attention 串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n99：\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/678daf93cabd7f95693c8d6c?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D\" rel=\"nofollow\"\u003eMiniMax创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n71：\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6668d95ebb0f9563f6302495?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D\" rel=\"nofollow\"\u003e“如果相信只靠 Scailng Laws 就能实现 AGI，你该改行了”，与香港大学马毅聊智能\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n101：\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67aaefa541b8e4a63c93c03d?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D\" rel=\"nofollow\"\u003e与王小川聊AIX医疗：通向“生命科学的数学原理”\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n103 期晚点聊图文版：\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/cByoldudiAuyUBaVhzrG3g\" rel=\"nofollow\"\u003e《大模型 “注意力简史”：与两位 AI 研究者从 DeepSeek、Kimi 最新改进聊起》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e附录：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nQKV 计算：Query-Key-Value计算，注意力机制中用于生成上下文感知向量的核心步骤。\u003cbr\u003e\nMamba：由卡内基梅隆大学在2023年提出的基于状态空间模型的高效长序列建模架构。\u003cbr\u003e\nJamba：由 AI21 Labs 在 2024 年提出的结合 Mamba 与 Transformer 的混合架构模型。\u003cbr\u003e\nvLLM：由加州大学伯克利分校在 2023 年提出的开源大模型推理加速框架。\u003cbr\u003e\n有损优化：以牺牲部分模型性能为代价换取计算效率或资源节省的优化方法。\u003cbr\u003e\n无损优化：在不影响模型性能的前提下提升计算效率或资源利用率的优化策略。\u003cbr\u003e\n（另，更多关于线性注意力机制的术语也可见上期注释）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑制作：Nick\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期主播：\u003c/strong\u003e小红书 @\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=\u0026xsec_source=app_share\u0026xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5dfa9e92000000000100626f\u0026apptime=1736682459\u0026share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e，即刻 @\u003ca href=\"https://okjk.co/FBoH1Q\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「继续来聊“注意力”，不止技术，也有研发故事。」","date_published":"2025-03-04T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/c850d487-33fc-4d2f-ac98-e0de021f2c70.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":125058240,"duration_in_seconds":5210}]},{"id":"a5a4bf1f-1550-46d3-bf25-af8e5a9afb44","title":"103: 用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进","url":"https://podcast.latepost.com/103","content_text":"「与 InfLLM 与 MoA 的两位作者一起聊注意力。注意“注意力”是为了可预见的长长长……文本。」\n\n（题图：levelsio.com 上售卖的 Attention 鸭舌帽。）\n\n本期图文版：《大模型 “注意力简史”：与两位 AI 研究者从 DeepSeek、Kimi 最新改进聊起》\n\n上周，DeepSeek、Kimi 都放出了新的大模型架构改进和优化成果，分别是 NSA、MoBA（GitHub）。他们都聚焦到了对大模型中的“注意力机制”的改进。\n\n注意力机制是大语言模型（LLM）的核心机制。回到 2017 年 6 月那篇开启大语言模型革命的 Transformer 八子论文，标题就是：Attention Is All You Need（注意力就是你所需要的一切）。\n\n而优化 Attention 的计算效率和效果，又能帮助解决，AI 学界和业界，都非常关心的一个问题，就是长文本，long context——不管是要一次输入一整本书，让模型能帮我们提炼、理解；还是在现在用强化学习来提升推理能力的范式转型后，需要生成长思维链；又或者是，我们未来希望模型有越来越长的“记忆”，这都需要长文本能力的支持。\n\n这期节目，我们邀请了两位也做过 Attention 机制改进的 AI 研究者，一起聊 attention 它是什么，过去的瓶颈在哪儿，以及最新的 NSA、MoBA 这些成果带来了哪些启发；和未来注意力机制及更广泛的长文本能力提升上，有哪些趋势和方向。\n\n本期嘉宾：\n\n\n清华自然语言处理实验室的博士肖朝军，他是 InfLLM（GitHub）注意力机制改进的一作，导师是清华计算机系的刘知远。（Email：xcjthu@gmail.com）\n清华 NICS-EFC 实验室的博士傅天予，他是 MoA（GitHub）注意力机制改进的共同一作，导师是清华电子工程系的主任汪玉。汪老师的实验室也做了很多与硬件层结合的优化工作。（Email：fty22@mails.tsinghua.edu.cn)\nNICS-EFC 实验室最近也开源了一个与多模态注意力机制改进相关的成果 FrameFusion（GitHub）。\n\n\n他们之前的成果都和 NSA、MoBA 一样属于“稀疏注意力”改进的范畴。\n\n注意力机制是一个会涉及较多技术细节的话题。我在 shownotes 的末尾贴了一些术语和过往注意力优化成果的简单解释，希望可以帮大家更好得理解。\n\n如果你虽然不是一个 AI 从业者，但又因为兴趣、好奇或工作需要，非常希望由浅入深得了解更具体的技术机制和进展。欢迎多听我们的节目，这次我也在 shownotes 里贴了一些 AI 大神用相对通俗方式讲解 AI 的视频节目的地址。\n让我们一起学习起来！\n\n不是每个人都需要或有精力去了解 AI 底层技术，但很多人都会被 AI 影响，都需要“智能思维”。\n\n时间线跳转\n\n\n注意力机制是什么 \u0026amp; 工作原理？\n00:05 注意力机制是大语言模型的核心，优化注意力机制计算效率与效果对长文本处理至关重要\n06:00 注意力机制本质是建立词与上下文的动态关联，解决传统 RNN 的遗忘问题\n10:08 Transformer 原本的 Full Attention 通过存储所有词向量解决长文本遗忘，但面临存储与计算复杂度瓶颈\n12:24 注意力机制 N 方复杂度导致显存与时间开销爆炸，稀疏化成为改进选择\n15:25 稀疏注意力与线性注意力（RNN 思路）是注意力机制两大改进方向，各有优劣\n16:27 之前稀疏注意力更主流，但 Mamba 之后，线性注意力也比较火\n18:27 算法、系统、硬件三层优化共同提升效率，如 MoE 与生成范式革新也能帮助处理长文本\n详解 NSA 与 MoBA：都是把稀疏注意力引入了训练阶段\n21:06 动态稀疏效果更好但计算效率低，静态稀疏（如滑动窗口）更高效但效果受限\n24:06 NSA 与 MoBA 聚焦预训练阶段稀疏化，解决训练与推理的机制差异\n30:27 NSA 与 MoBA 均采用动态与静态混合策略，块状稀疏设计适配硬件特性\n24:55 稀疏训练突破性能上限质疑，NSA 论文证明效果可超越稠密注意力\n27:23 长思维链（CoT）与 RL 需求推动稀疏注意力落地训练阶段\n36:50 块状稀疏设计（Block-Level）优化 GPU 并行与内存访问效率\n42:06 NSA 实测推理加速显著，MoBA 强调保留关键注意力头提升长程关联\n48:21 实验关注训练曲线稳定性与长 CoT 生成能力，而非传统 Benchmark\n---两篇paper 中的训练曲线（Training Curve）的图示：\n\n上图：MoBA 论文中的 Figure3\n\n上图：NSA 论文中的 Figure4\n未来方向与 AGI 的终极想象\n55:32 存储压缩与多模态长序列处理是下一阶段关键挑战\n57:55 记忆架构需突破全存与固定存储的极端，探索类人动态决策机制\n01:02:04 长文本能力支撑多模态推理（视频、科研）、情感记忆与知识服务\n01:16:28 AGI 需具备科研能力突破知识边界，记忆与效率优化是底层支撑\n01:22:03 自组织 AGI 可能颠覆人类对智能的定义，动机与伦理仍是未知领域\n总结与预告\n01:26:38 稀疏注意力解决存储与计算瓶颈，训练阶段改进适配 RL 与多模态需求\n01:27:21 线性注意力（如 MiniMax 01）是另一重要方向，下期节目将深入探讨\n\n\n相关链接\nAI 视频科普视频推荐：1hr Talk Intro to Large Language Models （Andrej Karpathy)\n\n月之暗面 MoBA 核心作者自述：一个 “新晋大模型训练师” 的三入思过崖\n\n晚点聊 102: DeepSeek 启动开源周，大模型开源到底在开什么？\n\n附录\n（基本按本期播客中的出场顺序）\n稀疏注意力：仅关注输入序列中部分关键位置的注意力机制，降低计算复杂度。\n稠密 VS 稀疏：稠密指数据/计算全连接；稀疏指仅部分连接，效率更高。\n稀疏计算：仅处理非零数据的计算方式，显存和算力需求更低。\n稠密计算：处理所有数据的计算方式，计算量较大但精度高。\n128k、1M 等：是在描述文本的长度，128k 就是 12.8 万。\n显存：显卡存储空间，用于存放模型参数和计算中间结果。\n算子：基础计算单元（如矩阵乘法），硬件加速优化的核心对象。\nSequence 序列：有序数据集合（如文本、语音），模型处理的基本单位。\nRNN 循环神经网络：通过时序传递状态处理序列数据的神经网络架构。\n梯度消失、梯度爆炸：反向传播中梯度指数级减小或增大，导致模型无法训练。\nToken：文本的最小语义单元（如词、子词），模型输入的基本元素。\n长文本：模型支持处理的超长输入序列（如数万token）。\nBERT：由Google在2018年提出的基于双向Transformer的预训练语言模型。\nFull Attention：标准注意力机制，计算所有位置间关系，复杂度O(N²)。\nN方复杂度：计算量随序列长度N呈平方增长（如O(N²)）。\nSoftmax：归一化函数，将向量映射为概率分布。\nSoftmax Attention：标准注意力实现，含Softmax计算相似度权重。\nAttention Score：注意力权重，表示输入位置间相关性强度。\nMamba：由卡内基梅隆大学在2023年提出的基于状态空间模型的高效长序列建模架构。\n线性注意力：通过核函数近似实现线性复杂度的注意力机制。\nTri Dao、Albert Gu：两位 AI 研究者，其中 Tri Dao 是 FlashAttention 的作者，两位也都是 Mamba 的作者。\nFlashAttention：由斯坦福大学在2022年提出的显存高效注意力算法，通过分块计算减少IO开销。\nMoE 混合专家系统：动态路由至不同子模型提升容量的架构。\nMLA：多层注意力机制，增强模型复杂模式捕获能力。\nMooncake：Kimi 和清华大学联合开发的大规模稀疏训练框架。\nGitHub 库：代码托管平台，开源项目协作与版本管理工具。\n预印本平台（arXiv）：学术论文预发布平台，加速研究成果传播。\n长思维链：扩展版思维链提示，通过长推理步骤提升模型表现。\nBlock：计算或数据的基本分块单位（如Transformer块）。\nTriton：由OpenAI开发的GPU编程语言与编译器，支持高效自定义算子开发。\nDecoding 阶段加速：减少生成式模型逐token输出的推理延迟。\nQuery：注意力机制中用于匹配Key的向量。\nTraining Curve：训练过程中指标（如损失）随迭代的变化曲线。\n消融实验：逐步移除模型组件以验证其贡献的实验方法。\nKV Compression：压缩注意力中的Key-Value缓存以节省显存\nKV Eviction：淘汰不重要Key-Value，维持长上下文效率。(以上两个项目是在描述对多模态的注意力机制优化的以往相关成果时提及）\nFrameFusion：视频多帧融合技术，提升时序建模效果。（讨论多模态注意力优化时，天予提到的清华 NICS-EFC 实验室最近开源的一个成果）\n\n剪辑制作：甜食\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e「与 InfLLM 与 MoA 的两位作者一起聊注意力。注意“注意力”是为了可预见的长长长……文本。」\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cem\u003e（题图：levelsio.com 上售卖的 Attention 鸭舌帽。）\u003c/em\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期图文版：\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/cByoldudiAuyUBaVhzrG3g\" rel=\"nofollow\"\u003e《大模型 “注意力简史”：与两位 AI 研究者从 DeepSeek、Kimi 最新改进聊起》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上周，DeepSeek、Kimi 都放出了新的大模型架构改进和优化成果，分别是 NSA、\u003ca href=\"https://github.com/MoonshotAI/MoBA\" rel=\"nofollow\"\u003eMoBA（GitHub）\u003c/a\u003e。他们都聚焦到了对大模型中的“注意力机制”的改进。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e注意力机制是大语言模型（LLM）的核心机制。回到 2017 年 6 月那篇开启大语言模型革命的 Transformer 八子论文，标题就是：Attention Is All You Need（注意力就是你所需要的一切）。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e而优化 Attention 的计算效率和效果，又能帮助解决，AI 学界和业界，都非常关心的一个问题，就是长文本，long context——不管是要一次输入一整本书，让模型能帮我们提炼、理解；还是在现在用强化学习来提升推理能力的范式转型后，需要生成长思维链；又或者是，我们未来希望模型有越来越长的“记忆”，这都需要长文本能力的支持。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目，我们邀请了两位也做过 Attention 机制改进的 AI 研究者，一起聊 attention 它是什么，过去的瓶颈在哪儿，以及最新的 NSA、MoBA 这些成果带来了哪些启发；和未来注意力机制及更广泛的长文本能力提升上，有哪些趋势和方向。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期嘉宾：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cul\u003e\n\u003cli\u003e清华自然语言处理实验室的博士\u003cstrong\u003e肖朝军\u003c/strong\u003e，他是 \u003ca href=\"https://github.com/thunlp/InfLLM\" rel=\"nofollow\"\u003eInfLLM（GitHub）\u003c/a\u003e注意力机制改进的一作，导师是清华计算机系的刘知远。（Email：\u003ca href=\"mailto:xcjthu@gmail.com\" rel=\"nofollow\"\u003excjthu@gmail.com\u003c/a\u003e）\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e清华 NICS-EFC 实验室的博士\u003cstrong\u003e傅天予\u003c/strong\u003e，他是 \u003ca href=\"https://github.com/thu-nics/MoA\" rel=\"nofollow\"\u003eMoA（GitHub）\u003c/a\u003e注意力机制改进的共同一作，导师是清华电子工程系的主任汪玉。汪老师的实验室也做了很多与硬件层结合的优化工作。（Email：\u003ca href=\"mailto:fty22@mails.tsinghua.edu.cn\" rel=\"nofollow\"\u003efty22@mails.tsinghua.edu.cn\u003c/a\u003e)\nNICS-EFC 实验室最近也开源了一个与多模态注意力机制改进相关的成果 \u003ca href=\"https://github.com/thu-nics/FrameFusion\" rel=\"nofollow\"\u003eFrameFusion（GitHub）\u003c/a\u003e。\u003c/li\u003e\n\u003c/ul\u003e\n\n\u003cp\u003e他们之前的成果都和 NSA、MoBA 一样属于“稀疏注意力”改进的范畴。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e注意力机制是一个会涉及较多技术细节的话题。我在 shownotes 的末尾贴了一些术语和过往注意力优化成果的简单解释，希望可以帮大家更好得理解。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e如果你虽然不是一个 AI 从业者，但又因为兴趣、好奇或工作需要，非常希望由浅入深得了解更具体的技术机制和进展。欢迎多听我们的节目，这次我也在 shownotes 里贴了一些 AI 大神用相对通俗方式讲解 AI 的视频节目的地址。\u003cbr\u003e\n让我们一起学习起来！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e不是每个人都需要或有精力去了解 AI 底层技术，但很多人都会被 AI 影响，都需要“智能思维”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cul\u003e\n\u003cli\u003e\u003cp\u003e注意力机制是什么 \u0026amp; 工作原理？\u003cbr\u003e\n00:05 注意力机制是大语言模型的核心，优化注意力机制计算效率与效果对长文本处理至关重要\u003cbr\u003e\n06:00 注意力机制本质是建立词与上下文的动态关联，解决传统 RNN 的遗忘问题\u003cbr\u003e\n10:08 Transformer 原本的 Full Attention 通过存储所有词向量解决长文本遗忘，但面临存储与计算复杂度瓶颈\u003cbr\u003e\n12:24 注意力机制 N 方复杂度导致显存与时间开销爆炸，稀疏化成为改进选择\u003cbr\u003e\n15:25 稀疏注意力与线性注意力（RNN 思路）是注意力机制两大改进方向，各有优劣\u003cbr\u003e\n16:27 之前稀疏注意力更主流，但 Mamba 之后，线性注意力也比较火\u003cbr\u003e\n18:27 算法、系统、硬件三层优化共同提升效率，如 MoE 与生成范式革新也能帮助处理长文本\u003c/p\u003e\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e\u003cp\u003e详解 NSA 与 MoBA：都是把稀疏注意力引入了训练阶段\u003cbr\u003e\n21:06 动态稀疏效果更好但计算效率低，静态稀疏（如滑动窗口）更高效但效果受限\u003cbr\u003e\n24:06 NSA 与 MoBA 聚焦预训练阶段稀疏化，解决训练与推理的机制差异\u003cbr\u003e\n30:27 NSA 与 MoBA 均采用动态与静态混合策略，块状稀疏设计适配硬件特性\u003cbr\u003e\n24:55 稀疏训练突破性能上限质疑，NSA 论文证明效果可超越稠密注意力\u003cbr\u003e\n27:23 长思维链（CoT）与 RL 需求推动稀疏注意力落地训练阶段\u003cbr\u003e\n36:50 块状稀疏设计（Block-Level）优化 GPU 并行与内存访问效率\u003cbr\u003e\n42:06 NSA 实测推理加速显著，MoBA 强调保留关键注意力头提升长程关联\u003cbr\u003e\n48:21 实验关注训练曲线稳定性与长 CoT 生成能力，而非传统 Benchmark\u003cbr\u003e\n---两篇paper 中的训练曲线（Training Curve）的图示：\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250226/dn16/1006X608/MoBA_figure3.png\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n上图：MoBA 论文中的 Figure3\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250226/3Plc/1594X1050/NSA_Figure4.png\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n上图：NSA 论文中的 Figure4\u003c/p\u003e\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e\u003cp\u003e未来方向与 AGI 的终极想象\u003cbr\u003e\n55:32 存储压缩与多模态长序列处理是下一阶段关键挑战\u003cbr\u003e\n57:55 记忆架构需突破全存与固定存储的极端，探索类人动态决策机制\u003cbr\u003e\n01:02:04 长文本能力支撑多模态推理（视频、科研）、情感记忆与知识服务\u003cbr\u003e\n01:16:28 AGI 需具备科研能力突破知识边界，记忆与效率优化是底层支撑\u003cbr\u003e\n01:22:03 自组织 AGI 可能颠覆人类对智能的定义，动机与伦理仍是未知领域\u003c/p\u003e\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e\u003cp\u003e总结与预告\u003cbr\u003e\n01:26:38 稀疏注意力解决存储与计算瓶颈，训练阶段改进适配 RL 与多模态需求\u003cbr\u003e\n01:27:21 线性注意力（如 MiniMax 01）是另一重要方向，下期节目将深入探讨\u003c/p\u003e\u003c/li\u003e\n\u003c/ul\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003eAI 视频科普视频推荐：\u003c/strong\u003e\u003ca href=\"https://www.youtube.com/watch?v=zjkBMFhNj_g\" rel=\"nofollow\"\u003e1hr Talk Intro to Large Language Models （Andrej Karpathy)\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/mYVFIE61q4Hzv_d5iCw7PA\" rel=\"nofollow\"\u003e月之暗面 MoBA 核心作者自述：一个 “新晋大模型训练师” 的三入思过崖\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bd286dfd2cbe6cd771675d?s=eyJ1IjoiNjBkODRlZTVlMGY1ZTcyM2JiNzdiOGYwIn0%3D\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点聊 102: DeepSeek 启动开源周，大模型开源到底在开什么？\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e附录\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n（基本按本期播客中的出场顺序）\u003cbr\u003e\n稀疏注意力：仅关注输入序列中部分关键位置的注意力机制，降低计算复杂度。\u003cbr\u003e\n稠密 VS 稀疏：稠密指数据/计算全连接；稀疏指仅部分连接，效率更高。\u003cbr\u003e\n稀疏计算：仅处理非零数据的计算方式，显存和算力需求更低。\u003cbr\u003e\n稠密计算：处理所有数据的计算方式，计算量较大但精度高。\u003cbr\u003e\n128k、1M 等：是在描述文本的长度，128k 就是 12.8 万。\u003cbr\u003e\n显存：显卡存储空间，用于存放模型参数和计算中间结果。\u003cbr\u003e\n算子：基础计算单元（如矩阵乘法），硬件加速优化的核心对象。\u003cbr\u003e\nSequence 序列：有序数据集合（如文本、语音），模型处理的基本单位。\u003cbr\u003e\nRNN 循环神经网络：通过时序传递状态处理序列数据的神经网络架构。\u003cbr\u003e\n梯度消失、梯度爆炸：反向传播中梯度指数级减小或增大，导致模型无法训练。\u003cbr\u003e\nToken：文本的最小语义单元（如词、子词），模型输入的基本元素。\u003cbr\u003e\n长文本：模型支持处理的超长输入序列（如数万token）。\u003cbr\u003e\nBERT：由Google在2018年提出的基于双向Transformer的预训练语言模型。\u003cbr\u003e\nFull Attention：标准注意力机制，计算所有位置间关系，复杂度O(N²)。\u003cbr\u003e\nN方复杂度：计算量随序列长度N呈平方增长（如O(N²)）。\u003cbr\u003e\nSoftmax：归一化函数，将向量映射为概率分布。\u003cbr\u003e\nSoftmax Attention：标准注意力实现，含Softmax计算相似度权重。\u003cbr\u003e\nAttention Score：注意力权重，表示输入位置间相关性强度。\u003cbr\u003e\nMamba：由卡内基梅隆大学在2023年提出的基于状态空间模型的高效长序列建模架构。\u003cbr\u003e\n线性注意力：通过核函数近似实现线性复杂度的注意力机制。\u003cbr\u003e\nTri Dao、Albert Gu：两位 AI 研究者，其中 Tri Dao 是 FlashAttention 的作者，两位也都是 Mamba 的作者。\u003cbr\u003e\nFlashAttention：由斯坦福大学在2022年提出的显存高效注意力算法，通过分块计算减少IO开销。\u003cbr\u003e\nMoE 混合专家系统：动态路由至不同子模型提升容量的架构。\u003cbr\u003e\nMLA：多层注意力机制，增强模型复杂模式捕获能力。\u003cbr\u003e\nMooncake：Kimi 和清华大学联合开发的大规模稀疏训练框架。\u003cbr\u003e\nGitHub 库：代码托管平台，开源项目协作与版本管理工具。\u003cbr\u003e\n预印本平台（arXiv）：学术论文预发布平台，加速研究成果传播。\u003cbr\u003e\n长思维链：扩展版思维链提示，通过长推理步骤提升模型表现。\u003cbr\u003e\nBlock：计算或数据的基本分块单位（如Transformer块）。\u003cbr\u003e\nTriton：由OpenAI开发的GPU编程语言与编译器，支持高效自定义算子开发。\u003cbr\u003e\nDecoding 阶段加速：减少生成式模型逐token输出的推理延迟。\u003cbr\u003e\nQuery：注意力机制中用于匹配Key的向量。\u003cbr\u003e\nTraining Curve：训练过程中指标（如损失）随迭代的变化曲线。\u003cbr\u003e\n消融实验：逐步移除模型组件以验证其贡献的实验方法。\u003cbr\u003e\nKV Compression：压缩注意力中的Key-Value缓存以节省显存\u003cbr\u003e\nKV Eviction：淘汰不重要Key-Value，维持长上下文效率。(以上两个项目是在描述对多模态的注意力机制优化的以往相关成果时提及）\u003cbr\u003e\nFrameFusion：视频多帧融合技术，提升时序建模效果。（讨论多模态注意力优化时，天予提到的清华 NICS-EFC 实验室最近开源的一个成果）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑制作：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期主播：\u003c/strong\u003e小红书 @\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=\u0026xsec_source=app_share\u0026xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5dfa9e92000000000100626f\u0026apptime=1736682459\u0026share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e，即刻 @\u003ca href=\"https://okjk.co/FBoH1Q\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「与 InfLLM 与 MoA 的两位作者一起聊注意力。注意“注意力”是为了可预见的长长长……文本。」","date_published":"2025-02-26T23:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/a5a4bf1f-1550-46d3-bf25-af8e5a9afb44.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":127081728,"duration_in_seconds":5295}]},{"id":"6f339fbd-0f0e-4101-ba74-b925d9a9e176","title":"102: DeepSeek 启动开源周，大模型开源到底在开什么？","url":"https://podcast.latepost.com/102","content_text":"「与西北大学（NU） MLL Lab 博士生王子涵“逛”开源。」\n\n（题图：开源大模型推理框架 vLLM 的 GitHub 页面截图，该项目已有 800 多社区贡献者。）\n\n上周五，DeepSeek 在官方 twitter 上预告了下一周会连续 5 天开源 5 个代码库，进入 open-source week，开源周。\n我们录制节目的这天是周一，DeepSeek 也正式放出了开源周的第一个开源项目 FlashMLA。\n\n\n\n我一直很想和人好好聊一下，大模型开源是在开什么，怎么开。比如相比闭源模型，开源要额外做一些什么工作，才能让社区比较好地理解到这个开源成果，以及能更充分地把开源用起来。\n\n正好在 DeepSeek 这个开源周，我邀请到了正在美国西北大学 MLL lab 攻读博士学位的王子涵。\n\n子涵今年刚博一，之前毕业于人大，大四时，也就是 2024 年，他曾在 DeepSeek 实习半年，今年暑假即将前往一家美国 AI Agent 从创业公司，Yutori 实习。\n\n随着 DeepSeek 在春节的爆火出圈，开源也正成为一种趋势：之前一直模型闭源的一些公司，如 MiniMax、阶跃星辰，从 1 月到现在都陆续发布了自己的第一批开源模型。\n\n之前选择保留自己最强模型闭源，开源较小版本模型的公司，可能也会在 DeepSeek 的冲击波里有新选择。\n\n这期我和子涵聊到了开源模型不同的层级，主要有技术报告，模型权重，推理框架，训练框架，还有数据集。现在我们说一个模型是开源的，一般指的是有技术报告也开放了模型权重。再往下更深入的开源，是推理框架和训练框架。而现在只有极少数的机构，比如 Allen AI  研究所，他们也开放过预训练的数据集。\n\n我们也在一起围观 DeepSeek 开源周的过程中，回顾了他们之前开源模型的一些重点优化思路，以及他们为了让社区充分理解和使用开源成果，而专门花费心力去规范代码，写详细的技术报告。这背后是一个组织对优先级的选择。\n\n而在本期最后，子涵也分享了一个自己成为开源模型滥用“受害者”的亲身经历。开源在加速技术进化，如 DeepSeek 开源周 twitter 预告里所写：acclerates the journey；也带来一些隐患，需要整个领域一边开源，一边探索解决。\n\n马斯克曾经说：“有人问我是不是想死在火星上，我说当然，但不是死于（登陆器降落时的）撞击。”\n\n登场人物：\n嘉宾：王子涵，西北大学 MLL Lab 博士生 （个人主页 https://zihanwang314.github.io）\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人\n\n剪辑制作：甜食\n\n本期节目中提及的一些开源项目的 GitHub 页面：\nDeepSeek：https://github.com/deepseek-ai\nDeepSeek/Open-Infra-Indes：https://github.com/deepseek-ai/open-infra-index\nDeepSeek/FlashMLA：https://github.com/deepseek-ai/FlashMLA\nvLLM：https://github.com/vllm-project/vllm\nSGLang：https://github.com/sgl-project/sglang\n字节跳动/Verl：https://github.com/volcengine/verl\nDeepSeek/ESFT：https://github.com/deepseek-ai/ESFT\n\n本期节目涉及一些AI 项目、机构，见 shownotes 末尾附录。\n\n时间线跳转：\n\n-DeepSeek 开源周指向 Infra，已放出第一个库 FlashMLA\n02:20 过往实习、工作中的开源项目\n03:18 王子涵分享自己开源工作，包括在数研时做的 agent 相关 benchmark，以及参与 DPCVR 研发和关于 DPCRY 加 agent 的开源报告。\n05:17 DeepSeek 开源周预告，强调 Small but sincere；第一个库已发布：FlashMLA；未来开源方向推测\n09:30 FlashMLA，一个用 C++ 语言写到算子层的推理框架优化；像 DeepSeek 这样做大量更底层算子优化的努力比较难\n17:14 FlashMLA GitHub 反馈（issues）速览：有人想要 FP8，有人问何时支持 NPU？\n\n-一起来逛 GitHub 库，大模型开源是在开什么\n19:23 一起逛 GitHub 仓库（Repo），在开源项目里该看什么？\n    ·看 license（开源协议），DeepSeek 惯常使用的 MIT 协议，开放、简洁、免责\n    ·看 readme，树状学习库的基本信息，需要的环境、如何部署\n    ·子涵更喜欢看 issues，而不是 star，issue 反映多少人在深度玩这个库；PR（Pull Requests）是更深度的代码贡献。\n31:30 大模型开源到底在开什么：技术报告、模型权重、推理框架、训练框架、数据集。一般一个开源模型都有技术报告和权重，但推理和训练框架的代码和数据集则不一定，尤其是数据集。\n35:23 vLLM、SGLang，两个活跃的开源推理库；模型权重的下载途径；字节其实开源过一般较少开源的训练框架 （Verl）\n41:25 数据开源几乎没有，主要是出于信息敏感性和安全性考虑。\n42:38 除了数据集，DeepSeek 已开源过上述各部分，其中子涵参与的 ESFT 工作就也开源了训练框架。\n44:16 从闭源到开源，需要 another layer of hard work：如规范代码、适配开源推理或训练框架。\n\n-不同的开源策略：开源最强模型 VS 有所保留\n49:14 不同开源策略主要和盈利模式与诉求有关。不靠 API 赚钱或期望推动更大格局变化（如形成标准）可能选择开源最强模型；另外，一些非盈利机构也会“非常开”，如 Allen AI 和 EleutherAI，罕见地开源了数据集。\n51:29 是否会看到 OpenAI 开源最强模型？不确定。Sam Altman 在 twitter 发起投票的两个开源选项（o3-mini 和 phone-sized model）都值得期待。\n52:36 子涵分享一个大模型滥用案例：自己推特账号被黑经历，“受害者”现身说法。\n53:32 Ilya：“if you value intelligence above all other human qualities, you’re gonna have a bad time.”\n\n附录：\nAllen AI（Allen Institute for AI）：已故微软联合创始人、慈善家保罗・艾伦于 2014 年创立的非盈利研究机构\nEleuther：一个草根、非盈利 AI 研究机构\n\nFlashAttention：基于分块计算的注意力优化技术，减少内存占用并提升效率\nMLA：多头潜在注意力机制，优化长序列处理效率\nvLLM：大语言模型推理框架，优化显存管理和吞吐量\nSGLang：结构化生成框架，支持灵活域特定语言控制\nESFT（Expert Specialized Fine-Tuning）：专家特化微调技术\nNPU：神经网络处理器（一种 AI 芯片），专为深度学习计算优化能效\nFP8：混合精度计算格式，平衡性能与数值稳定性 \n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n相关链接\n光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？\n\nDeepSeek Inside：彻底的技术开放，成就的商业奇观\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e「与西北大学（NU） MLL Lab 博士生王子涵“逛”开源。」\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e\u003cem\u003e（题图：开源大模型推理框架 vLLM 的 GitHub 页面截图，该项目已有 800 多社区贡献者。）\u003c/em\u003e\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上周五，DeepSeek 在官方 twitter 上预告了下一周会连续 5 天开源 5 个代码库，进入 open-source week，开源周。\u003cbr\u003e\n我们录制节目的这天是周一，DeepSeek 也正式放出了开源周的第一个开源项目 FlashMLA。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250225/6cwf/892X1260/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-02-25_01.15.27.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我一直很想和人好好聊一下，大模型开源是在开什么，怎么开。比如相比闭源模型，开源要额外做一些什么工作，才能让社区比较好地理解到这个开源成果，以及能更充分地把开源用起来。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e正好在 DeepSeek 这个开源周，我邀请到了正在美国西北大学 MLL lab 攻读博士学位的王子涵。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e子涵今年刚博一，之前毕业于人大，大四时，也就是 2024 年，他曾在 DeepSeek 实习半年，今年暑假即将前往一家美国 AI Agent 从创业公司，Yutori 实习。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e随着 DeepSeek 在春节的爆火出圈，开源也正成为一种趋势：之前一直模型闭源的一些公司，如 MiniMax、阶跃星辰，从 1 月到现在都陆续发布了自己的第一批开源模型。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e之前选择保留自己最强模型闭源，开源较小版本模型的公司，可能也会在 DeepSeek 的冲击波里有新选择。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期我和子涵聊到了开源模型不同的层级，主要有技术报告，模型权重，推理框架，训练框架，还有数据集。现在我们说一个模型是开源的，一般指的是有技术报告也开放了模型权重。再往下更深入的开源，是推理框架和训练框架。而现在只有极少数的机构，比如 Allen AI  研究所，他们也开放过预训练的数据集。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们也在一起围观 DeepSeek 开源周的过程中，回顾了他们之前开源模型的一些重点优化思路，以及他们为了让社区充分理解和使用开源成果，而专门花费心力去规范代码，写详细的技术报告。这背后是一个组织对优先级的选择。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e而在本期最后，子涵也分享了一个自己成为开源模型滥用“受害者”的亲身经历。开源在加速技术进化，如 DeepSeek 开源周 twitter 预告里所写：acclerates the journey；也带来一些隐患，需要整个领域一边开源，一边探索解决。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e马斯克曾经说：“有人问我是不是想死在火星上，我说当然，但不是死于（登陆器降落时的）撞击。”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n嘉宾：王子涵，西北大学 MLL Lab 博士生 （个人主页 \u003ca href=\"https://zihanwang314.github.io%EF%BC%89\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://zihanwang314.github.io）\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑制作：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目中提及的一些开源项目的 GitHub 页面：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nDeepSeek：\u003ca href=\"https://github.com/deepseek-ai\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://github.com/deepseek-ai\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nDeepSeek/Open-Infra-Indes：\u003ca href=\"https://github.com/deepseek-ai/open-infra-index\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://github.com/deepseek-ai/open-infra-index\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nDeepSeek/FlashMLA：\u003ca href=\"https://github.com/deepseek-ai/FlashMLA\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://github.com/deepseek-ai/FlashMLA\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nvLLM：\u003ca href=\"https://github.com/vllm-project/vllm\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://github.com/vllm-project/vllm\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nSGLang：\u003ca href=\"https://github.com/sgl-project/sglang\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://github.com/sgl-project/sglang\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n字节跳动/Verl：\u003ca href=\"https://github.com/volcengine/verl\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://github.com/volcengine/verl\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nDeepSeek/ESFT：\u003ca href=\"https://github.com/deepseek-ai/ESFT\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://github.com/deepseek-ai/ESFT\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目涉及一些AI 项目、机构，见 shownotes 末尾附录。\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e-DeepSeek 开源周指向 Infra，已放出第一个库 FlashMLA\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n02:20 过往实习、工作中的开源项目\u003cbr\u003e\n03:18 王子涵分享自己开源工作，包括在数研时做的 agent 相关 benchmark，以及参与 DPCVR 研发和关于 DPCRY 加 agent 的开源报告。\u003cbr\u003e\n05:17 DeepSeek 开源周预告，强调 Small but sincere；第一个库已发布：FlashMLA；未来开源方向推测\u003cbr\u003e\n09:30 FlashMLA，一个用 C++ 语言写到算子层的推理框架优化；像 DeepSeek 这样做大量更底层算子优化的努力比较难\u003cbr\u003e\n17:14 FlashMLA GitHub 反馈（issues）速览：有人想要 FP8，有人问何时支持 NPU？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e-一起来逛 GitHub 库，大模型开源是在开什么\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n19:23 一起逛 GitHub 仓库（Repo），在开源项目里该看什么？\u003cbr\u003e\n    ·看 license（开源协议），DeepSeek 惯常使用的 MIT 协议，开放、简洁、免责\u003cbr\u003e\n    ·看 readme，树状学习库的基本信息，需要的环境、如何部署\u003cbr\u003e\n    ·子涵更喜欢看 issues，而不是 star，issue 反映多少人在深度玩这个库；PR（Pull Requests）是更深度的代码贡献。\u003cbr\u003e\n31:30 大模型开源到底在开什么：技术报告、模型权重、推理框架、训练框架、数据集。一般一个开源模型都有技术报告和权重，但推理和训练框架的代码和数据集则不一定，尤其是数据集。\u003cbr\u003e\n35:23 vLLM、SGLang，两个活跃的开源推理库；模型权重的下载途径；字节其实开源过一般较少开源的训练框架 （Verl）\u003cbr\u003e\n41:25 数据开源几乎没有，主要是出于信息敏感性和安全性考虑。\u003cbr\u003e\n42:38 除了数据集，DeepSeek 已开源过上述各部分，其中子涵参与的 ESFT 工作就也开源了训练框架。\u003cbr\u003e\n44:16 从闭源到开源，需要 another layer of hard work：如规范代码、适配开源推理或训练框架。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e-不同的开源策略：开源最强模型 VS 有所保留\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n49:14 不同开源策略主要和盈利模式与诉求有关。不靠 API 赚钱或期望推动更大格局变化（如形成标准）可能选择开源最强模型；另外，一些非盈利机构也会“非常开”，如 Allen AI 和 EleutherAI，罕见地开源了数据集。\u003cbr\u003e\n51:29 是否会看到 OpenAI 开源最强模型？不确定。Sam Altman 在 twitter 发起投票的两个开源选项（o3-mini 和 phone-sized model）都值得期待。\u003cbr\u003e\n52:36 子涵分享一个大模型滥用案例：自己推特账号被黑经历，“受害者”现身说法。\u003cbr\u003e\n53:32 Ilya：“if you value intelligence above all other human qualities, you’re gonna have a bad time.”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e附录：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nAllen AI（Allen Institute for 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href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65b19c9bc2bedd4be809a48a\" rel=\"nofollow\"\u003e光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/6m5V3qG1LHILH_Y4YvouJQ\" rel=\"nofollow\"\u003eDeepSeek Inside：彻底的技术开放，成就的商业奇观\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期主播：\u003c/strong\u003e小红书 @\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=\u0026xsec_source=app_share\u0026xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5dfa9e92000000000100626f\u0026apptime=1736682459\u0026share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e，即刻 @\u003ca href=\"https://okjk.co/FBoH1Q\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png\" 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年，他研究生的毕业论文就是做基因测序的拼接算法，当时他就想知道，生命的数学原理是什么？因为发现数学、物理等科学体系不足以解释生命了，他还去研究了中医，也投资过中医公司。他认为中医是一种哲学。\n\n在 2023 年成立的百川上，王小川统一了他对生命科学的长久关注与追求 AGI。这让成立之初，讲通用模型和应用的百川看起来 “变了” 、 “慢了”，也走到了焦点之外。去年，百川既不参与模型 API 价格战，也没有跟进投流大战。\n\n社交媒体上出现不看好百川的声音。也有投资人告诉我：“百川其实是最稳的大模型独角兽之一”——累计融资超 50 亿元，却没怎么烧钱。\n\n在百川发布新模型 M1 后，我们访谈了王小川，聊了百川做医疗的源起，王小川理解的 AGI 与医疗和生命科学的关系，以及百川已经发生的落地实践——2025 年一季度，每个海淀居民就可能有一个 AI 医生助理。\n\n多数人认为做医疗是转向垂直领域，王小川的逻辑则是：医疗不是垂直场景，因为任何一个 AI 技术在医疗上都有用武之地，它不会被今天的 AI 淹没掉。\n\n当更多同行与科技大公司在同一个战壕里厮杀时，强调创业要“走出大厂射程之外”的王小川看到了什么？以下是他的阶段性回答。\n\n登场人物：\n嘉宾：王小川，百川智能创始人兼 CEO\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人。\n\n时间线跳转：\n- 中国公司快速做出推理模型\n03:28 内蒙古脑梗患者案例，百川 M1 给出的诊断方向与协和医院会诊高度吻合\n03:41 走向开源是既定计划，方便医疗行业上手调优\n06:09 快速追 o1：蒸馏不是秘密\n07:35 DeepSeek “技术慢半步”超出预期\n\n- 造医生等于 AGI，医疗不是垂直领域\n\n12:53 成立百川时就想做医疗，2016  AlphaGo 和魏则西事件带来的思考\n14:48 2000 年就做基因测序拼接算法，好奇生命的数学原理，研究中医\n17:21 ChatGPT 带来的判断：语言是中轴，AI 不是第四次工业革命\n20:36 为什么成立时未特别强调医疗？\n21:20 为何医疗不是垂直？ \u0026amp; 团队反馈\n\n- 落地应用：北京儿童医院、海淀区\n26:47 与北京儿童医院合作，为什么从儿科开始\n30:52 今年一季度，每个海淀居民会有 AI 医生助理\n31:57 三种付费方式：政府、医院和商保等；另一个机会是出海\n36:53 做大模型后“见过的省长和市委书记比过去都多”\n38:45 招投标过程分享\n\n- 医疗，怎么继续超级模型+超级应用？\n40:37 训练医疗超级模型成本更高，但有相应价值。\n42:47 中国一年就诊人次超 84 亿\n45:24 医疗行业不会被通用智能吃掉，因数据、场景特殊性\n\n- 语言是主轴，直接用图像、视频训练是走偏了\n47:56 M1 有多模态，主要是为了交互，多模态不能开辟技术赛道\n48:21 o1 验证了语言是智能主轴\n51:18 下一个范式迁移是 AI 自己造工具\n52:57 怎么看“Yann LeCunt 认为只靠语言无法让 AI 理解真实世界规律”？\n56:19 更远的未来：义体化、攻壳机动队、AI 延续“人类文明”\n\n- 从搜狗到百川58:30 两次创业比较\n01:02:02 需要更多年轻人\n01:05:13 去年一年，创造了什么？健康、快乐吗？\n01:06:57 室温超导带来“蒙圈”，参与 AI 浪潮的幸运\n01:14:05 99.99% 的人低估了变化，大模型有望让世界更平\n01:15:53 2025 年的两个期待\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n本期访谈图文版：\n晚点对话王小川|不是文本创作、不是物理模型，AGI 的尽头是生命科学\n\n往期 AI 大模型播客\nMiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑\n\n李开复聊零一部分团队并入阿里：只有大厂能追逐超大模型\n\n硅谷怎么看 DeepSeek？与 Fusion Fund 张璐聊开源、Agent 和“除了AI”\n\n剪辑制作：甜食\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e「从把物理变数学，到把语言变数学，再到把生命变数学」\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e将近 8 个月没有更新大的模型版本后，百川在春节前发布了推理模型 Baichuan-M1-Preview。在一批头部大模型公司中，百川在 24 年年中明确做出了选择：聚焦医疗。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这是王小川长久的关注，他说：2000 年，他研究生的毕业论文就是做基因测序的拼接算法，当时他就想知道，生命的数学原理是什么？因为发现数学、物理等科学体系不足以解释生命了，他还去研究了中医，也投资过中医公司。他认为中医是一种哲学。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在 2023 年成立的百川上，王小川统一了他对生命科学的长久关注与追求 AGI。这让成立之初，讲通用模型和应用的百川看起来 “变了” 、 “慢了”，也走到了焦点之外。去年，百川既不参与模型 API 价格战，也没有跟进投流大战。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e社交媒体上出现不看好百川的声音。也有投资人告诉我：“百川其实是最稳的大模型独角兽之一”——累计融资超 50 亿元，却没怎么烧钱。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在百川发布新模型 M1 后，我们访谈了王小川，聊了百川做医疗的源起，王小川理解的 AGI 与医疗和生命科学的关系，以及百川已经发生的落地实践——2025 年一季度，每个海淀居民就可能有一个 AI 医生助理。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e多数人认为做医疗是转向垂直领域，王小川的逻辑则是：医疗不是垂直场景，因为任何一个 AI 技术在医疗上都有用武之地，它不会被今天的 AI 淹没掉。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e当更多同行与科技大公司在同一个战壕里厮杀时，强调创业要“走出大厂射程之外”的王小川看到了什么？以下是他的阶段性回答。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n嘉宾：王小川，百川智能创始人兼 CEO\u003cbr\u003e\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e- 中国公司快速做出推理模型\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n03:28 内蒙古脑梗患者案例，百川 M1 给出的诊断方向与协和医院会诊高度吻合\u003cbr\u003e\n03:41 走向开源是既定计划，方便医疗行业上手调优\u003cbr\u003e\n06:09 快速追 o1：蒸馏不是秘密\u003cbr\u003e\n07:35 DeepSeek “技术慢半步”超出预期\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 造医生等于 AGI，医疗不是垂直领域\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e12:53 成立百川时就想做医疗，2016  AlphaGo 和魏则西事件带来的思考\u003cbr\u003e\n14:48 2000 年就做基因测序拼接算法，好奇生命的数学原理，研究中医\u003cbr\u003e\n17:21 ChatGPT 带来的判断：语言是中轴，AI 不是第四次工业革命\u003cbr\u003e\n20:36 为什么成立时未特别强调医疗？\u003cbr\u003e\n21:20 为何医疗不是垂直？ \u0026amp; 团队反馈\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 落地应用：北京儿童医院、海淀区\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n26:47 与北京儿童医院合作，为什么从儿科开始\u003cbr\u003e\n30:52 今年一季度，每个海淀居民会有 AI 医生助理\u003cbr\u003e\n31:57 三种付费方式：政府、医院和商保等；另一个机会是出海\u003cbr\u003e\n36:53 做大模型后“见过的省长和市委书记比过去都多”\u003cbr\u003e\n38:45 招投标过程分享\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 医疗，怎么继续超级模型+超级应用？\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n40:37 训练医疗超级模型成本更高，但有相应价值。\u003cbr\u003e\n42:47 中国一年就诊人次超 84 亿\u003cbr\u003e\n45:24 医疗行业不会被通用智能吃掉，因数据、场景特殊性\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 语言是主轴，直接用图像、视频训练是走偏了\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n47:56 M1 有多模态，主要是为了交互，多模态不能开辟技术赛道\u003cbr\u003e\n48:21 o1 验证了语言是智能主轴\u003cbr\u003e\n51:18 下一个范式迁移是 AI 自己造工具\u003cbr\u003e\n52:57 怎么看“Yann LeCunt 认为只靠语言无法让 AI 理解真实世界规律”？\u003cbr\u003e\n56:19 更远的未来：义体化、攻壳机动队、AI 延续“人类文明”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 从搜狗到百川58:30 两次创业比较\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:02:02 需要更多年轻人\u003cbr\u003e\n01:05:13 去年一年，创造了什么？健康、快乐吗？\u003cbr\u003e\n01:06:57 室温超导带来“蒙圈”，参与 AI 浪潮的幸运\u003cbr\u003e\n01:14:05 99.99% 的人低估了变化，大模型有望让世界更平\u003cbr\u003e\n01:15:53 2025 年的两个期待\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期访谈图文版：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/o7wg-YavNVPm-KJxFpJ9uA\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点对话王小川|不是文本创作、不是物理模型，AGI 的尽头是生命科学\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e往期 AI 大模型播客\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca 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alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「从把物理变数学，到把语言变数学，再到把生命变数学」","date_published":"2025-02-11T14:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/5ba9efd4-d17e-4881-a95a-8ddb2f47f69f.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":73856781,"duration_in_seconds":4616}]},{"id":"e1f083d3-db9b-4253-87a8-55631ee3adc0","title":"100: 硅谷怎么看 DeepSeek ？与 Fusion Fund 张璐聊开源、Agent和“除了AI”","url":"https://podcast.latepost.com/100","content_text":"「技术的力量，开源的力量，初创生态的力量」\n\n2025 年 1 月，农历春节也没有让模型竞赛丝毫减速。DeepSeek 发布开源推理模型 R1，以相对低的成本，在一些 Benchmark 上比肩 ，甚至超越了 o1 的表现，在全球掀起了广泛讨论。\n\n这期节目，我们邀请了 2015 年，在硅谷创立了 FusionFund 的投资人张璐，来和我们一起聊一聊，当前美国科技圈和硅谷语境中，对 DeepSeek 等模型的讨论。\n\n我们也延展聊了 DeepSeek-R1 和 o1 等推理模型打开的 Agent（智能体）应用空间；以及在美国的科技投资视野中，除了 AI ，大家还在关注什么。\n\nFusionFund 曾投资 SpaceX、AI 音频公司 Otter.ai 还有 AI 与医疗结合的公司 Subtle Medical 等。在 AI 领域，Fusion Fund 重点投资美国本土的 to B AI 公司，关注 AI 与医疗、太空科技等领域的结合。\n\n张璐认为，DeepSeek 能有如此出圈的影响力，重要原因之一是开源生态的胜利，而开源的繁荣更有利于初创企业。\n\n张璐也谈了她对“DeepSeek”利空英伟达和 GPU 算力需求，以及 Meta 等美国科技大公司感到的压力。\n\n她的观察是，长线看，DeepSeek 这类大幅降低 AI 模型训练、部署和使用成本的开源成果，会促进更多公司把 AI 大模型带到各行各业，这会提升 AI 用量和算力需求，对算力并不是一个利空。\n\n对 Meta 这样大力投入开源的大型科技公司，张璐认为，它们的一些贡献和整个开源社区的进展，本身是 R1 这类成果出现的条件之一，同时 Meta 作为美国 AI 开源生态的主要玩家之一，也会长期受益于开源的繁荣。\n\n我们聊这期节目时，是 2025 年 1 月 27 日上午，当天晚上，英伟达股价大跌超 17%，市值蒸发超 5000 亿美元。\n\n这次波动幅度超出一些人的预期，但也许并不影响长期的趋势判断。1 月 28 日，英伟达又反弹 8%，股价从前一天最低约 116 美元回升至 129 美元。你“抄底”了吗？\n\n登场人物：\n嘉宾：张璐，Fusion Fund 创始合伙人\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人。\n\n时间线跳转：\n- DeepSeek“冲击”，开源生态的胜利\n02:51 张璐达沃斯峰会期间，各路商业领袖讨论 DeepSeek\n04:13 去年年中，Anthropic 和 OpenAI 的朋友就提及过 DeepSeek\n04:59 R1 的“惊喜”来自：1.开源 2.跳过监督学习的强化学习 3.成本优势\n08:03 这对 Scaling Law 是好消息：可免除大量标注数据，结合更多合成数据，让模型自我“反思”\n12:27 一直相信开源的力量，开源更利好初创生态\n15:30 DeepSeek 改变大家对中国模型的印象：工程优化外，底层架构也有创新。\n16:46 AMD 宣布与 DeepSeek 合作，但这也不是利空英伟达，因为DeepSeek 等成果会降低更多行业使用大模型的成本门槛\n19:55 Meta 短期有公关舆论压力，长期受益开源繁荣\n23:06 DeepSeek V3 557 万美元训练费用，只算了 GPU hours\n25:29 OpenAI 的秘密武器？是否低估了开源与闭源的差距？\n28:09 X.ai 的特别优势：有 3D 产业数据（Tesla、SpaceX 的生产、产线数据等）\n30:32 DeepSeek 的“诗意输出” ：模型有不同“性格”，不同语言也可能带来不同“思维方式”\n33:12 2025 年 AI 升级方向：垂直小模型、AI 进入边缘设备、架构创新\n\n- 推理模型带来的 Agent 机会\n40:08 试用 OpenAI Operator，目前还很慢，会编造信息，但前景美好；Salesforce、微软等大公司在布局行业 Agent。\n43:50 Sam Altman 称很快会让 ChatGPT Plus 会员（20 美元/月订阅）用上 Operator，这话得“打折”听。\n45:25 美国 B 端客户对准确性和专业度要求高，对当前 Operator 的形态接受度低，更希望获得专业、精准产品。\n46:50 Operator 与传统 RPA（流程自动化）的区别：交互革新。\n49:36 医疗、金融、保险、太空科技领域都有 Agent 应用机会。\n53:33 Agent 隐私问题——一个实例：人们更喜欢向机器/AI倾诉疾病困扰。\n56:15 AI Native 的一代：一出生就和 AI 玩具聊天的孩子们\n56:33 美国基于开源基座模型+第三方 infra 服务+应用，生态活跃；而国内投资人有时担忧只做一个环节的公司太轻，易被巨头挤压。\n01:03:04 硅谷创投圈的热闹，每周有新东西，幸福感高，竞争压力也大。\n\n- 除了 AI\n01:06:23 科技和生命科学结合（Bio Tech）\u0026amp; 太空科技（Space Tech）\n01:10:15 美国创新核心在硅谷，波士顿、纽约、奥斯汀、洛杉矶也在崛起，如洛杉矶形成了 Space Tech 聚集地。\n01:13:40 2025 年充满变数，期待更好保护创新生态，防止技术和资源被大企业垄断。\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n相关链接：\nOpenAI 来了！与硅基袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态\n\nDeepSeek 爆火引发系列连锁反应，Meta 建立 4 个小组研究 DeepSeek\n\n剪辑制作：阿鲸Hval\n\n本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：\n\n\n\n封面：AI 生成的数字巨鲸。","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e「技术的力量，开源的力量，初创生态的力量」\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2025 年 1 月，农历春节也没有让模型竞赛丝毫减速。DeepSeek 发布开源推理模型 R1，以相对低的成本，在一些 Benchmark 上比肩 ，甚至超越了 o1 的表现，在全球掀起了广泛讨论。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目，我们邀请了 2015 年，在硅谷创立了 FusionFund 的投资人张璐，来和我们一起聊一聊，当前美国科技圈和硅谷语境中，对 DeepSeek 等模型的讨论。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们也延展聊了 DeepSeek-R1 和 o1 等推理模型打开的 Agent（智能体）应用空间；以及在美国的科技投资视野中，除了 AI ，大家还在关注什么。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eFusionFund 曾投资 SpaceX、AI 音频公司 Otter.ai 还有 AI 与医疗结合的公司 Subtle Medical 等。在 AI 领域，Fusion Fund 重点投资美国本土的 to B AI 公司，关注 AI 与医疗、太空科技等领域的结合。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e张璐认为，DeepSeek 能有如此出圈的影响力，重要原因之一是开源生态的胜利，而开源的繁荣更有利于初创企业。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e张璐也谈了她对“DeepSeek”利空英伟达和 GPU 算力需求，以及 Meta 等美国科技大公司感到的压力。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e她的观察是，长线看，DeepSeek 这类大幅降低 AI 模型训练、部署和使用成本的开源成果，会促进更多公司把 AI 大模型带到各行各业，这会提升 AI 用量和算力需求，对算力并不是一个利空。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e对 Meta 这样大力投入开源的大型科技公司，张璐认为，它们的一些贡献和整个开源社区的进展，本身是 R1 这类成果出现的条件之一，同时 Meta 作为美国 AI 开源生态的主要玩家之一，也会长期受益于开源的繁荣。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们聊这期节目时，是 2025 年 1 月 27 日上午，当天晚上，英伟达股价大跌超 17%，市值蒸发超 5000 亿美元。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这次波动幅度超出一些人的预期，但也许并不影响长期的趋势判断。1 月 28 日，英伟达又反弹 8%，股价从前一天最低约 116 美元回升至 129 美元。你“抄底”了吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n嘉宾：张璐，Fusion Fund 创始合伙人\u003cbr\u003e\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e- DeepSeek“冲击”，开源生态的胜利\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n02:51 张璐达沃斯峰会期间，各路商业领袖讨论 DeepSeek\u003cbr\u003e\n04:13 去年年中，Anthropic 和 OpenAI 的朋友就提及过 DeepSeek\u003cbr\u003e\n04:59 R1 的“惊喜”来自：1.开源 2.跳过监督学习的强化学习 3.成本优势\u003cbr\u003e\n08:03 这对 Scaling Law 是好消息：可免除大量标注数据，结合更多合成数据，让模型自我“反思”\u003cbr\u003e\n12:27 一直相信开源的力量，开源更利好初创生态\u003cbr\u003e\n15:30 DeepSeek 改变大家对中国模型的印象：工程优化外，底层架构也有创新。\u003cbr\u003e\n16:46 AMD 宣布与 DeepSeek 合作，但这也不是利空英伟达，因为DeepSeek 等成果会降低更多行业使用大模型的成本门槛\u003cbr\u003e\n19:55 Meta 短期有公关舆论压力，长期受益开源繁荣\u003cbr\u003e\n23:06 DeepSeek V3 557 万美元训练费用，只算了 GPU hours\u003cbr\u003e\n25:29 OpenAI 的秘密武器？是否低估了开源与闭源的差距？\u003cbr\u003e\n28:09 X.ai 的特别优势：有 3D 产业数据（Tesla、SpaceX 的生产、产线数据等）\u003cbr\u003e\n30:32 DeepSeek 的“诗意输出” ：模型有不同“性格”，不同语言也可能带来不同“思维方式”\u003cbr\u003e\n33:12 2025 年 AI 升级方向：垂直小模型、AI 进入边缘设备、架构创新\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 推理模型带来的 Agent 机会\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n40:08 试用 OpenAI Operator，目前还很慢，会编造信息，但前景美好；Salesforce、微软等大公司在布局行业 Agent。\u003cbr\u003e\n43:50 Sam Altman 称很快会让 ChatGPT Plus 会员（20 美元/月订阅）用上 Operator，这话得“打折”听。\u003cbr\u003e\n45:25 美国 B 端客户对准确性和专业度要求高，对当前 Operator 的形态接受度低，更希望获得专业、精准产品。\u003cbr\u003e\n46:50 Operator 与传统 RPA（流程自动化）的区别：交互革新。\u003cbr\u003e\n49:36 医疗、金融、保险、太空科技领域都有 Agent 应用机会。\u003cbr\u003e\n53:33 Agent 隐私问题——一个实例：人们更喜欢向机器/AI倾诉疾病困扰。\u003cbr\u003e\n56:15 AI Native 的一代：一出生就和 AI 玩具聊天的孩子们\u003cbr\u003e\n56:33 美国基于开源基座模型+第三方 infra 服务+应用，生态活跃；而国内投资人有时担忧只做一个环节的公司太轻，易被巨头挤压。\u003cbr\u003e\n01:03:04 硅谷创投圈的热闹，每周有新东西，幸福感高，竞争压力也大。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e- 除了 AI\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:06:23 科技和生命科学结合（Bio Tech）\u0026amp; 太空科技（Space Tech）\u003cbr\u003e\n01:10:15 美国创新核心在硅谷，波士顿、纽约、奥斯汀、洛杉矶也在崛起，如洛杉矶形成了 Space Tech 聚集地。\u003cbr\u003e\n01:13:40 2025 年充满变数，期待更好保护创新生态，防止技术和资源被大企业垄断。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg 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生成的数字巨鲸。\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「技术的力量，开源的力量，初创生态的力量」","date_published":"2025-01-29T15:45:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/e1f083d3-db9b-4253-87a8-55631ee3adc0.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":73287103,"duration_in_seconds":4580}]},{"id":"3bd4a78e-ffc9-4af8-82ec-f8c757472ee6","title":"99: MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑","url":"https://podcast.latepost.com/99","content_text":"\n更好的模型可以导向更好的应用，但更好的应用和更多用户并不会导向更好的模型。\n\n\n头图是 Dota 2019 国际邀请赛决赛（TI9）中，OG 战队的 Ana 使用 IO（小精灵，图中球形发光体）的经典作战，OG 在 TI9 中夺冠。为什么用这个图，播客里有答案~\n\n经过 “一切在加速” 的 2024 年，围绕中国大模型创业的讨论，从 “谁又融资了？” 变成 “谁会第一个倒下？”\n\n行业分化时刻，我们访谈了中国大模型六小龙之一，估值已超 30 亿美元的 MiniMax 创始人兼 CEO 闫俊杰，聊了 MiniMax 的新技术目标，他们刚刚发布的首个开源模型系列 MiniMax-01 ，去年一年公司的变化和人员调整，以及闫俊杰作为一个“练习时长 3 年”的“新人 CEO”的自我复盘。\n\n10 个月前，我们就访谈过一次闫俊杰。那次他提了很多字节；这次再聊，明显感到他主动提字节少了，提 Anthropic 多了。这与行业风向形成微妙的反差。\n\n在他更在意字节的 2024 年 3 月，大模型创业最是烈火烹油。而现在，越来越多人开始讨论大厂对创业的压力，MiniMax 本来是看起来相对 “安全”：它的 AI 社区产品 Talkie 的最新月活用户数已超过 Character.ai，成为同类产品全球第一；其在中国的 AI 社区产品 “星野”，用户数、使用时长和留存率也都是第一，高于字节旗下的同类产品。\n\n闫俊杰却自己推翻了这些优势，在他现在的认知里，用户数等指标并非 AI 竞争的核心，他说：\n- 千万别套用移动互联网的逻辑来做 AI。\n\n移动互联网的逻辑是：用户越多，反馈越多，推荐算法越聪明。而闫俊杰认为，AI 大模型和产品的真实关系是：\n- “更好的模型可以导向更好的应用，但更好的应用和更多用户并不会导向更好的模型。”\n\n在这个认知更加明确后，闫俊杰说他做出了取舍，现在 MiniMax 最重要的目标不是增长，也不是收入，是 “加速技术迭代”。\n\n不到一年的两次访谈，我们从聊移动互联网到聊跳出移动互联网的逻辑，从讲 2024 年的目标到闫俊杰复盘当时定目标的逻辑就不太对——AI 行业和其中的人都在快速变化与迭代。\n\n时间线跳转：\n·聊 MiniMax-01 新模型系列：为什么开源？\n02:12 为什么开源——加速技术迭代 \u0026amp; 加强技术品牌\n08:22 行业误区：认为更好的智能水平要依赖更多的用户；其实不然\n13:01 想清楚这个逻辑后：模型要追求不断提高上限，而产品就是产品\n15:11 明确 MiniMax 是一家技术驱动的公司\n\n·聊对技术的态度：“一年前最喜欢说信仰的人，信仰都兑现了吗？”\n18:01 “随热点而动？”这是对我们的误解\n20:13 现在没人能定义什么是 AGI，只能定义智能水平会不断进步\n22:00 作为创业者，不是说 Scaling Law 撞墙了我就放弃了，而是努力找方法延续它\n23:59 一年前最喜欢说信仰的人，信仰都兑现了吗？\n\n·聊 Agent：long-context 很重要，探索 coding 之外的 Agent 场景\n25:31 Agent 能处理复杂任务，复杂任务指在专业领域达到专业人士水平\n27:51 Agent 需要模型架构和能力的提升；MiniMax-01 做到了第一点\n29:08 01 改传统 Transformer 里的非线性注意机制为线性注意力机制，提升了处理 long-context 的能力，这对单 Agent 交互质量，和多 Agent 通讯都很重要\n35:07 为什么没发 o1 方向模型？\n39:40 多模态能力在 OpenAI L1-L5 的 AGI 路线图里很重要\n41:04 AI 编程助手 Cursor 的成功并不基于 o 方向的模型\n41:51 蒸馏 o1 数据复现 o1，没那么难\n44:09 编程之外另一 Agent 落地场景：信息的获取\n51:09 中美模型的一个区别，前者缺少内部 benchmark\n55:19 MiniMax 的技术团队特点：模型、Infra 和工程的综合能力强；客观、扁平、灵活\n\n·聊模应一体：市场不是有 A，就不能有 B\n01:01:38 模型、应用一起做，还有必要吗？\n01:03:59 即使更晚创业，也不会做只做应用的公司，因为想做基于未来技术的产品\n01:04:44 海螺文本的失利——没有坚持技术驱动\n01:06:48 Talkie、星野的暂时领先——因为更懂用户\n01:07:34 做技术的人大部分觉得自己很牛，但我不是这么认知世界的\n\n·聊竞争：不要区分大厂和创业公司\n01:07:56 不用把创业公司单独当一类公司\n01:09:22 DeepSeek 也很纯粹；智谱第一个有 AI 路线图\n01:09:59 MiniMax 的路线图？——逃出生天，下一步最重要\n01:11:19 一年来大模型竞争最大的变化：更多人意识到这和移动互联网是两件事\n01:12:29 没和字节谈过被收购，从来没想过把公司卖一个什么价钱\n01:15:02 24 年没完成年初目标，定目标的逻辑就不太对\n01:16:28 大厂投入和竞争激烈程度都在预料之内\n01:18:46 AI 产品该看什么指标？\n01:20:25 大公司之外，更大的“危险”还是来自自己的认知\n\n·聊团队和自己：放下 ego，深度思考\n01:22:49 不要假定团队没有流失，流失才是正常的\n01:23:24 MiniMax 需要的两种人\n01:25:48 确定研发优先级需要做取舍，不见得每个取舍都对，纠错很重要\n01:26:56 CEO 决策什么不决策什么不重要，重要的是组织有共同决策标准\n01:29:48 让所有人都觉得公司被管得很好，这不是一个目标\n01:30:28 打造 AI 组织的难点：持续吸引更好的人\n01:31:17 半年多前焦虑，现在不了，因为已做出取舍，以技术迭代为最大目标\n01:32:08 去年反思最多的问题——认知能力为何不能提升得更快？\n01:32:16 放下自我，思考得更深入\n01:34:29 为什么一直被叫 IO？\n01:36:38 25 年对自己的期待：不断提高技术水平\n\n相关链接：\n《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》2025 年 1 月\n《对话 MiniMax 闫俊杰：AGI 不是大杀器，是普通人每天用的产品》2024 年 3 月\nMiniMax-01 开源系列模型技术博客\n\n登场人物：\n嘉宾：闫俊杰，MiniMax 创始人兼 CEO\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技组负责人。小红书 @曼祺_火柴Q 即刻 @曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章\n\n","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e更好的模型可以导向更好的应用，但更好的应用和更多用户并不会导向更好的模型。\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cem\u003e头图是 Dota 2019 国际邀请赛决赛（TI9）中，OG 战队的 Ana 使用 IO（小精灵，图中球形发光体）的经典作战，OG 在 TI9 中夺冠。为什么用这个图，播客里有答案~\u003c/em\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e经过 “一切在加速” 的 2024 年，围绕中国大模型创业的讨论，从 “谁又融资了？” 变成 “谁会第一个倒下？”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e行业分化时刻，我们访谈了中国大模型六小龙之一，估值已超 30 亿美元的 MiniMax 创始人兼 CEO 闫俊杰，聊了 MiniMax 的新技术目标，他们刚刚发布的首个开源模型系列 MiniMax-01 ，去年一年公司的变化和人员调整，以及闫俊杰作为一个“练习时长 3 年”的“新人 CEO”的自我复盘。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e10 个月前，我们就访谈过一次闫俊杰。那次他提了很多字节；这次再聊，明显感到他主动提字节少了，提 Anthropic 多了。这与行业风向形成微妙的反差。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在他更在意字节的 2024 年 3 月，大模型创业最是烈火烹油。而现在，越来越多人开始讨论大厂对创业的压力，MiniMax 本来是看起来相对 “安全”：它的 AI 社区产品 Talkie 的最新月活用户数已超过 Character.ai，成为同类产品全球第一；其在中国的 AI 社区产品 “星野”，用户数、使用时长和留存率也都是第一，高于字节旗下的同类产品。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e闫俊杰却自己推翻了这些优势，在他现在的认知里，用户数等指标并非 AI 竞争的核心，他说：\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e- 千万别套用移动互联网的逻辑来做 AI。\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e移动互联网的逻辑是：用户越多，反馈越多，推荐算法越聪明。而闫俊杰认为，AI 大模型和产品的真实关系是：\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e- “更好的模型可以导向更好的应用，但更好的应用和更多用户并不会导向更好的模型。”\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在这个认知更加明确后，闫俊杰说他做出了取舍，现在 MiniMax 最重要的目标不是增长，也不是收入，是 “加速技术迭代”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e不到一年的两次访谈，我们从聊移动互联网到聊跳出移动互联网的逻辑，从讲 2024 年的目标到闫俊杰复盘当时定目标的逻辑就不太对——AI 行业和其中的人都在快速变化与迭代。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e·聊 MiniMax-01 新模型系列：为什么开源？\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n02:12 为什么开源——加速技术迭代 \u0026amp; 加强技术品牌\u003cbr\u003e\n08:22 行业误区：认为更好的智能水平要依赖更多的用户；其实不然\u003cbr\u003e\n13:01 想清楚这个逻辑后：模型要追求不断提高上限，而产品就是产品\u003cbr\u003e\n15:11 明确 MiniMax 是一家技术驱动的公司\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·聊对技术的态度：“一年前最喜欢说信仰的人，信仰都兑现了吗？”\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n18:01 “随热点而动？”这是对我们的误解\u003cbr\u003e\n20:13 现在没人能定义什么是 AGI，只能定义智能水平会不断进步\u003cbr\u003e\n22:00 作为创业者，不是说 Scaling Law 撞墙了我就放弃了，而是努力找方法延续它\u003cbr\u003e\n23:59 一年前最喜欢说信仰的人，信仰都兑现了吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·聊 Agent：long-context 很重要，探索 coding 之外的 Agent 场景\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n25:31 Agent 能处理复杂任务，复杂任务指在专业领域达到专业人士水平\u003cbr\u003e\n27:51 Agent 需要模型架构和能力的提升；MiniMax-01 做到了第一点\u003cbr\u003e\n29:08 01 改传统 Transformer 里的非线性注意机制为线性注意力机制，提升了处理 long-context 的能力，这对单 Agent 交互质量，和多 Agent 通讯都很重要\u003cbr\u003e\n35:07 为什么没发 o1 方向模型？\u003cbr\u003e\n39:40 多模态能力在 OpenAI L1-L5 的 AGI 路线图里很重要\u003cbr\u003e\n41:04 AI 编程助手 Cursor 的成功并不基于 o 方向的模型\u003cbr\u003e\n41:51 蒸馏 o1 数据复现 o1，没那么难\u003cbr\u003e\n44:09 编程之外另一 Agent 落地场景：信息的获取\u003cbr\u003e\n51:09 中美模型的一个区别，前者缺少内部 benchmark\u003cbr\u003e\n55:19 MiniMax 的技术团队特点：模型、Infra 和工程的综合能力强；客观、扁平、灵活\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·聊模应一体：市场不是有 A，就不能有 B\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:01:38 模型、应用一起做，还有必要吗？\u003cbr\u003e\n01:03:59 即使更晚创业，也不会做只做应用的公司，因为想做基于未来技术的产品\u003cbr\u003e\n01:04:44 海螺文本的失利——没有坚持技术驱动\u003cbr\u003e\n01:06:48 Talkie、星野的暂时领先——因为更懂用户\u003cbr\u003e\n01:07:34 做技术的人大部分觉得自己很牛，但我不是这么认知世界的\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·聊竞争：不要区分大厂和创业公司\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:07:56 不用把创业公司单独当一类公司\u003cbr\u003e\n01:09:22 DeepSeek 也很纯粹；智谱第一个有 AI 路线图\u003cbr\u003e\n01:09:59 MiniMax 的路线图？——逃出生天，下一步最重要\u003cbr\u003e\n01:11:19 一年来大模型竞争最大的变化：更多人意识到这和移动互联网是两件事\u003cbr\u003e\n01:12:29 没和字节谈过被收购，从来没想过把公司卖一个什么价钱\u003cbr\u003e\n01:15:02 24 年没完成年初目标，定目标的逻辑就不太对\u003cbr\u003e\n01:16:28 大厂投入和竞争激烈程度都在预料之内\u003cbr\u003e\n01:18:46 AI 产品该看什么指标？\u003cbr\u003e\n01:20:25 大公司之外，更大的“危险”还是来自自己的认知\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·聊团队和自己：放下 ego，深度思考\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:22:49 不要假定团队没有流失，流失才是正常的\u003cbr\u003e\n01:23:24 MiniMax 需要的两种人\u003cbr\u003e\n01:25:48 确定研发优先级需要做取舍，不见得每个取舍都对，纠错很重要\u003cbr\u003e\n01:26:56 CEO 决策什么不决策什么不重要，重要的是组织有共同决策标准\u003cbr\u003e\n01:29:48 让所有人都觉得公司被管得很好，这不是一个目标\u003cbr\u003e\n01:30:28 打造 AI 组织的难点：持续吸引更好的人\u003cbr\u003e\n01:31:17 半年多前焦虑，现在不了，因为已做出取舍，以技术迭代为最大目标\u003cbr\u003e\n01:32:08 去年反思最多的问题——认知能力为何不能提升得更快？\u003cbr\u003e\n01:32:16 放下自我，思考得更深入\u003cbr\u003e\n01:34:29 为什么一直被叫 IO？\u003cbr\u003e\n01:36:38 25 年对自己的期待：不断提高技术水平\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/VBnm3KCsYd4fuXcBpDgiaA\" rel=\"nofollow\"\u003e《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》2025 年 1 月\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/OXunu2wnNQv66rZIZLnW7g\" rel=\"nofollow\"\u003e《对话 MiniMax 闫俊杰：AGI 不是大杀器，是普通人每天用的产品》2024 年 3 月\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.minimaxi.com/news/minimax-01-%E7%B3%BB%E5%88%97\" rel=\"nofollow\"\u003eMiniMax-01 开源系列模型技术博客\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n嘉宾：闫俊杰，MiniMax 创始人兼 CEO\u003cbr\u003e\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技组负责人。小红书 @\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=\u0026xsec_source=app_share\u0026xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5dfa9e92000000000100626f\u0026apptime=1736682459\u0026share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e 即刻 @\u003ca href=\"https://okjk.co/FBoH1Q\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/HozC/1428X298/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_14.18.52.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250114/3bhk/1452X514/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_14.18.17.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「更好的模型可以导向更好的应用，但更好的应用和更多用户并不会导向更好的模型。」","date_published":"2025-01-20T10:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/3bd4a78e-ffc9-4af8-82ec-f8c757472ee6.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":95477674,"duration_in_seconds":5891}]},{"id":"c5951ac8-c307-4eb7-8d8d-35a665456699","title":"98: 李开复聊零一部分团队并入阿里：只有大厂能追逐超大模型","url":"https://podcast.latepost.com/98","content_text":"「不再追求 AGI，他第一个讲了出来」\n\n上周初开始，市场陆续出现有关零一万物的新调整传闻，关键词包括：“放弃预训练，资金链紧张、被阿里收购……”传闻出现的第二天，我们在零一万物办公地，中关村鼎好大厦，采访了李开复。\n\n他解释了实际发生的变化：零一万物已经和阿里云成立了 “产业大模型联合实验室”，零一万物的大部分训练和 AI Infra 团队会加入这个实验室，成为阿里的员工，侧重超大模型研发。零一自己接下来会聚焦做更快、更便宜、更小，更能支持普惠应用的模型，同时自己做应用。\n\n在李开复的描述里，超大模型和更快、更便宜、更小的模型的关系类似于“老师和学生”，超大模型可以通过标注结果和生成更多合成数据的方式帮更小的模型提升性能。\n\n去年 5 月，我们也访谈过一次李开复，当时的话题是从中国“最年长的 AI 大模型创业者”开始的，在 2023 年创立零一万物时，李开复已经 62 岁。\n\n和他行业地位还有人生阶段相似的人，更多会选择支持一个公司，而李开复这次是自己当 CEO，自己跳入了这场大模型的混战。\n\n关于零一的新选择，有人认为是理性、务实，有人认为是收缩乃至“认输”。不管如何，在最新传闻后，李开复快速对外说明事实和阐释想法的姿态，展现了 CEO 的责任。当公司出现调整，CEO 是需要对内对外说明情况的人。\n\n这次我又问了去年问过李开复的一个问题：功成名就时再来创业，会不会有心理包袱？\n\n他的回答还是和上次相似。1983 年，李开复开始在卡耐基梅隆读计算机博士，当时他在研究计划里写：“AI 是人类认识并理解自己的最后一里路，我希望加入到这个全新绽放、充满前景的未来科学领域。”\n\n李开复认为，这是他等了四十多年终于等到的 AI 时代，如果自己没有试一把，才是一个终身遗憾。\n\n我们访谈李开复的两篇文字报道，我也贴在了 shownotes 的“相关链接”部分，感兴趣的听友可以阅读。\n\n时间线跳转：\n回应零一万物调整：“不会停止预训练，但不再追逐超大模型”\n02:30 零一与阿里云成立“产业大模型联合实验室”，零一部分团队并入阿里\n06:01 当开源追上闭源，任何公司没必要执着于自己预训练，但这件事现在还没发生\n08:16 零一没有寻求过被收购\n\nScaling Law 在变慢；商业化灵魂拷问时刻已经到来\n12:08  2024 年 5 月后，零一就做出抉择：聚焦更快、更便宜的模型；想做最大、最棒、最牛的模型，代价非常高，绝对不是一个初创公司可以做的事。\n16:57 超大模型的作用是当 Teacher Model，提升较小模型的能力，Anthropic 和 OpenAI 都有类似实践\n22:22 大模型时代，从技术竞争到商业落地拷问，一切在加快\n25:13 不打打不赢的仗，不做看不到回报的大量投入\n27:25 3 种 ToB 订单可以做：帮客户赚钱的；与行业客户紧密合作的；方案可复制性高的\n\n“2025 年零一会有数亿收入”，怎么来？\n33:32 2024 年获得超 1 亿元人民币实际收入\n35:03 2025 年会和适合大模型的行业公司建合资公司，结合行业数据、Know-how 和零一的技术\n\n中国大模型创业公司会全军覆没吗？——“没有任何概率”\n38:26 谈团队变化：有人禁不住诱惑，有人想追寻超大模型\n40:19 中国大模型创业公司全军覆没有多大概率？——“没有任何概率”，因为 AI-first 的应用会足够颠覆\n44:01 AI-first 应用的特性：自然语言交互；有通用推理、理解能力；无 AI 不成立\n45:11 中国大模型创业公司在应用和落地上会有更多优势，这是互联网和移动互联网验证过的逻辑。\n\n“等了 40 多年，不试才是遗憾”\n47:28 不后悔自己当 CEO，一线创业\n49:43 2025 年，应用会爆发，零一会在垂直细分行业找到有大价值的 PMF\n51:19 工作是工业革命留下的魔咒，如果有了 Super Agent，我会花更多时间和爱的人在一起，这是 AI 取代不了的。\n52:45 “每一位都是勇士，我们应该彼此鼓励”\n53:32 2025 年的新年愿望\n\n相关链接：\n《晚点对话李开复丨他第一个讲了出来，不再追求 AGI》（25.01）\n《对话李开复：这次大模型创业，我十年都不会变现》(24.05)\n\n登场人物：\n嘉宾：李开复，零一万物创始人兼 CEO。\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技组负责人。小红书 @曼祺_火柴Q 即刻 @曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食\n\n\n\n☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\n\n欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\n\n请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。\n\n\n\n关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章\n\n","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e「不再追求 AGI，他第一个讲了出来」\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上周初开始，市场陆续出现有关零一万物的新调整传闻，关键词包括：“放弃预训练，资金链紧张、被阿里收购……”传闻出现的第二天，我们在零一万物办公地，中关村鼎好大厦，采访了李开复。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他解释了实际发生的变化：零一万物已经和阿里云成立了 “产业大模型联合实验室”，零一万物的大部分训练和 AI Infra 团队会加入这个实验室，成为阿里的员工，侧重超大模型研发。零一自己接下来会聚焦做更快、更便宜、更小，更能支持普惠应用的模型，同时自己做应用。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在李开复的描述里，超大模型和更快、更便宜、更小的模型的关系类似于“老师和学生”，超大模型可以通过标注结果和生成更多合成数据的方式帮更小的模型提升性能。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e去年 5 月，我们也访谈过一次李开复，当时的话题是从中国“最年长的 AI 大模型创业者”开始的，在 2023 年创立零一万物时，李开复已经 62 岁。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e和他行业地位还有人生阶段相似的人，更多会选择支持一个公司，而李开复这次是自己当 CEO，自己跳入了这场大模型的混战。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e关于零一的新选择，有人认为是理性、务实，有人认为是收缩乃至“认输”。不管如何，在最新传闻后，李开复快速对外说明事实和阐释想法的姿态，展现了 CEO 的责任。当公司出现调整，CEO 是需要对内对外说明情况的人。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这次我又问了去年问过李开复的一个问题：功成名就时再来创业，会不会有心理包袱？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他的回答还是和上次相似。1983 年，李开复开始在卡耐基梅隆读计算机博士，当时他在研究计划里写：“AI 是人类认识并理解自己的最后一里路，我希望加入到这个全新绽放、充满前景的未来科学领域。”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e李开复认为，这是他等了四十多年终于等到的 AI 时代，如果自己没有试一把，才是一个终身遗憾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们访谈李开复的两篇文字报道，我也贴在了 shownotes 的“相关链接”部分，感兴趣的听友可以阅读。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e回应零一万物调整：“不会停止预训练，但不再追逐超大模型”\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n02:30 零一与阿里云成立“产业大模型联合实验室”，零一部分团队并入阿里\u003cbr\u003e\n06:01 当开源追上闭源，任何公司没必要执着于自己预训练，但这件事现在还没发生\u003cbr\u003e\n08:16 零一没有寻求过被收购\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eScaling Law 在变慢；商业化灵魂拷问时刻已经到来\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n12:08  2024 年 5 月后，零一就做出抉择：聚焦更快、更便宜的模型；想做最大、最棒、最牛的模型，代价非常高，绝对不是一个初创公司可以做的事。\u003cbr\u003e\n16:57 超大模型的作用是当 Teacher Model，提升较小模型的能力，Anthropic 和 OpenAI 都有类似实践\u003cbr\u003e\n22:22 大模型时代，从技术竞争到商业落地拷问，一切在加快\u003cbr\u003e\n25:13 不打打不赢的仗，不做看不到回报的大量投入\u003cbr\u003e\n27:25 3 种 ToB 订单可以做：帮客户赚钱的；与行业客户紧密合作的；方案可复制性高的\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e“2025 年零一会有数亿收入”，怎么来？\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n33:32 2024 年获得超 1 亿元人民币实际收入\u003cbr\u003e\n35:03 2025 年会和适合大模型的行业公司建合资公司，结合行业数据、Know-how 和零一的技术\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e中国大模型创业公司会全军覆没吗？——“没有任何概率”\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n38:26 谈团队变化：有人禁不住诱惑，有人想追寻超大模型\u003cbr\u003e\n40:19 中国大模型创业公司全军覆没有多大概率？——“没有任何概率”，因为 AI-first 的应用会足够颠覆\u003cbr\u003e\n44:01 AI-first 应用的特性：自然语言交互；有通用推理、理解能力；无 AI 不成立\u003cbr\u003e\n45:11 中国大模型创业公司在应用和落地上会有更多优势，这是互联网和移动互联网验证过的逻辑。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e“等了 40 多年，不试才是遗憾”\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n47:28 不后悔自己当 CEO，一线创业\u003cbr\u003e\n49:43 2025 年，应用会爆发，零一会在垂直细分行业找到有大价值的 PMF\u003cbr\u003e\n51:19 工作是工业革命留下的魔咒，如果有了 Super Agent，我会花更多时间和爱的人在一起，这是 AI 取代不了的。\u003cbr\u003e\n52:45 “每一位都是勇士，我们应该彼此鼓励”\u003cbr\u003e\n53:32 2025 年的新年愿望\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/D85OpN92ovxaPLzM4Uk1WQ\" rel=\"nofollow\"\u003e《晚点对话李开复丨他第一个讲了出来，不再追求 AGI》（25.01）\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/tA8puGmIi2v1v6CTMPnksg\" rel=\"nofollow\"\u003e《对话李开复：这次大模型创业，我十年都不会变现》(24.05)\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n嘉宾：李开复，零一万物创始人兼 CEO。\u003cbr\u003e\n主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技组负责人。小红书 @\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=\u0026xsec_source=app_share\u0026xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5dfa9e92000000000100626f\u0026apptime=1736682459\u0026share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e 即刻 @\u003ca href=\"https://okjk.co/FBoH1Q\" rel=\"nofollow\"\u003e曼祺_火柴Q\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/HozC/1428X298/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_14.18.52.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。\u003cbr\u003e\n这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 \u0026amp; 推荐嘉宾。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e请先添加「晚点」小助手的微信号，\u003cstrong\u003e备注：“晚点聊”\u003c/strong\u003e，我们邀请您入群。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://hv.z.wiki/autoupload/20250114/3bhk/1452X514/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_14.18.17.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「不再追求 AGI，他第一个讲了出来」","date_published":"2025-01-14T15:45:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/c5951ac8-c307-4eb7-8d8d-35a665456699.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":52247455,"duration_in_seconds":3265}]},{"id":"8b557e4c-f614-494c-a6cb-ac2bfa1483ec","title":"97: 中国产品如何从 0 到 1 搭海外品牌？| 对话国际品牌操盘手 Eric","url":"https://podcast.latepost.com/97","content_text":"中国产品出海正在进入一个新时代：从卷低价、卷规格，到建品牌，讲故事。泡泡玛特希望在全球讲的是 IP 界的唱片公司的故事；名创优品希望借助每个大火的 IP，让自己的产品提供更多功用性之外的价值；喜茶则继续用联名，在全球范围内扩大自己的品牌影响力。\n\n以往中国商品靠精益生产、快速周转，赚的是薄利多销的钱，今天新一代工厂管理者接手后，他们希望能从头搭建品牌故事、建立品牌影响力，利润空间更高、更具品牌忠诚度的海外市场就是他们心中的应许之地。但如何在海外从 0 到 1 搭建起一个品牌？\n\n我请来了一位国际日化集团的社交电商负责人 Eric，这一集团下不少化妆品品牌女生们都耳熟能详， Eric 过去 10 年都在集团内负责整个亚太区域的电商业务，做过运营、投放、数据分析，Eric 很清楚一个品牌如何从头搭建、长大。\n\n过去一年他开始转向出海，负责东南亚、日本、美国三个市场的 TikTok 电商渠道，中间踩了不少坑，也积累了不少经验，在本期播客中，我们将能够听到他的真诚分享。\n\n东南亚市场\n06：54 在东南亚，如何从0到1搭建一个海外品牌？\n23：08 在东南亚做了一年 TikTok 电商，我踩了哪些坑\n31：53 东南亚几个电商渠道，如何分配预算？\n39：26 东南亚绝对不会出现李佳琦，因为没人会那么努力\n\n日本市场\n49：02 一个商品详情页要改两周，日本电商市场太慢\n53：36 面对低效，破局的点是找到搭配默契的中国人团队\n\n北美市场\n01：00：46 品牌要在 TikTok 北美做起来，可能会面临哪些挑战？\n01：06：43 雅诗兰黛等全球知名品牌是怎么做 TikTok 的？\n01：08：12 为什么美国的 TikTok 很难像中国的抖音一样快速成长起来？\n\n01：14：03 外资进入中国，有什么经验可借鉴？\n01：18：41 出海过来人想说，你得考虑这三个问题\n\n剪辑：甜食\n\n登场人物\nEric，知名国际日化集团全球社交电商负责人，即刻 ID：艾瑞克丁 Eric\n陈晶 《晚点 LatePost》记者，关注出海（Wechat：tiema233）\n\n封面图：Eric 从印尼飞往越南的路上","content_html":"\u003cp\u003e中国产品出海正在进入一个新时代：从卷低价、卷规格，到建品牌，讲故事。泡泡玛特希望在全球讲的是 IP 界的唱片公司的故事；名创优品希望借助每个大火的 IP，让自己的产品提供更多功用性之外的价值；喜茶则继续用联名，在全球范围内扩大自己的品牌影响力。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e以往中国商品靠精益生产、快速周转，赚的是薄利多销的钱，今天新一代工厂管理者接手后，他们希望能从头搭建品牌故事、建立品牌影响力，利润空间更高、更具品牌忠诚度的海外市场就是他们心中的应许之地。但如何在海外从 0 到 1 搭建起一个品牌？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我请来了一位国际日化集团的社交电商负责人 Eric，这一集团下不少化妆品品牌女生们都耳熟能详， Eric 过去 10 年都在集团内负责整个亚太区域的电商业务，做过运营、投放、数据分析，Eric 很清楚一个品牌如何从头搭建、长大。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e过去一年他开始转向出海，负责东南亚、日本、美国三个市场的 TikTok 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Practicing。\n\n前者是学习人类驾驶行为的模仿学习，是如今 L2+ 普遍选择的路；后者的关键则是构造一个训练车端模型的虚拟环境，让系统可以自己进化，楼天城称之为“世界模型”。\n\n楼天城分享了与之相关的多个技术洞察：\n  ·世界模型本质不是一个模型，世界模型是车端模型的 factory（工厂），自动驾驶技术的真正差别在于 factory 的精度，而非车载模型的能力。\n  ·Learning by Watching 最多是像人，但像人永远无法做到 L4。\n  ·越是优秀的人类司机，学起来越是反向优化。\n  ·MPI 为 1000 公里的产品不存在，因为它反人性。\n\n过去 5 年，外界看不到 L4 公司的明显进展：MPCI（接管里程）仍在提升，但只要无人化车辆没有大量上路，人们就没有直观感受，技术指标只是冰冷的数字。\n\n但在楼天城的叙述里，外界见不到进展的 5 年，也正是关术变革发生的关键时期。\n\n这些变化，使 Robotaxi 今年得以启动百台至千台级别的规模化运营，也给行业带来了高开低走，又逐渐反弹的波折命运。这不仅考验从业者的理性技术判断，更考验感性的决心，和说服团队一起相信的能力。\n\n“我一直说，大部分人不能坚持不是因为太苦，而是因为受到了诱惑。”楼天城说，过去 8 年，他没有遇到过能和自动驾驶相提并论的诱惑，大模型也不算。\n\n时间线跳转：\n·5 年前：瓶颈 →绝望→寻找新路\n02:53 2019 年后，L4 的进展难再被感知，规模化无人运营带来了市场水温变化。\n11:13 这 5 年：从 Learning by Watching 到 Learning by Practicing\n12:30 前者是模仿学习，没法学习驾驶员怎么想\n14:27 世界上不存在一个 MPI 为 1000 公里的 L2 产品，因为反人性\n16:13 模仿学习的另一个问题是人的双标，AI 司机所以像人依然不满足需求。\n19:07 学习优秀司机也不行，甚至是反优化\n19:45 这本质是因为模仿学习是开环训练，“我绝望了，才发现闭环是出路”\n\n·搭建“世界模型”\n22:03 Learning by Practicing 的闭环训练，是强化学习思路\n23:46 学了棋谱再强化（AlphaGo），甚至不如直接从 0 开始强化（AlphaZero）\n24:28 感性上的挑战：之前的路线做了 3 年还不错，换路线后前两年追得痛苦\n26:19 5 年前开始转向以生成数据为重，这也是世界模型的任务之一\n30:36 在虚拟环境里学习，本质是“向未来的自己学习”\n32:21 世界模型是车端模型的工厂，自动驾驶进化的关键是工厂的精度，而不是车端模型本身\n34:43 Learning by Watching，数据和算力是关键；Learning by Practicing，世界模型的精度是关键\n\n·认为 L2 会覆盖 L4，是还没有越过分界点\n35:03 没有谁做了错误选择，L2+和 L4的优化方向不同\n36:18 L2 使用 Learning by Watching 没问题，也符合 L2+的规模效应特性\n38:51 L2 不能覆盖 L4，L4 也不能取代 L2，真正越过分界点后会发现这是两件事\n42:20 小马世界模型的构成：1.数据生成器 2.驾驶评估体系 3.高真实性的仿真 4.数据挖掘引擎\n45:39 魔鬼在细节，世界模型的细粒度指标是核心竞争力\n53:04 世界模型的终极状态：车不再因错误发生事故\n54:48 千台 Robotaxi 开始有毛利，净利和扩张则是策略上的 trade off\n56:15 不会因为它是特斯拉，Learning by Watching 就能 work\n01:03:11 车辆运营维护与合作伙伴一起做；远程遥控人员的比例未来可到 1 比 30\n\n·大部分是因为结果的正确，倒推方法的正确\n01:10:20 大部分人不能坚持，不是因为苦，而是因为受到了其它诱惑\n01:11:08 大模型现在很 fancy，一旦走到应用阶段，会经历自动驾驶经历的所有事\n01:11:35 MiniMax 的产品是 L4，CoPilot 是 L2\n01:14:09 度过行业起伏：外界看不到进展时，内部也要有合理且可感的里程碑\n01:17:30 越来越相信，世界是模拟的\n01:19:40 大部分人是因为结果正确，倒推成功者方法正确，但正因如此，不该盲目套用别人的方法\n01:24:00 过早追求商业化，和一定要追求最有价值的商业化，都是极端。“创业前我没想过二者的平衡，创业中我肯定偏执过。”\n01:25:57 下一步的关键是合理成本下，扩大车队规模\n\n相关链接：\n《市场不相信自动驾驶了，但他们还信》\n\n剪辑：甜食\n\n登场人物：\n楼天城，小马智行联合创始人兼 CTO。\n程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人。","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e「没进展的 5 年，也是内部技术变革的 5 年。」\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e两年多前，我们在 Robotaxi（无人出租车）的信心冰点报道过小马智行。那时的标题是：“市场不相信自动驾驶了，但他们还信”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e转眼到 2024 年：百度萝卜快跑 4 月在武汉引起热潮，Waymo 无人车队 8 月在旧金山的日均总单量超过了当地出租车（未计算网约车）；年底，又有文远知行、小马智行两家中国头部 Robotaxi 公司先后登录美股。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在特斯拉和 Waymo 的路线对比中，强弱之势也正微妙变化。10 月，马斯克的 Robotaxi 发布会后，Uber 股价大涨 10%；而 1 个月后，当 Waymo 传出进入迈阿密，Uber 股价则跳水 10%。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e谁更有希望代表 L4 真的改变人类司机出行网络？华尔街在用钱表态。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这个时刻，我们再次访谈了刚刚完成 IPO 的小马智行 CTO 楼天城。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他完整描述了小马过去 5 年 L4 技术变革：从 Learning by Watching 到 Learning by Practicing。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e前者是学习人类驾驶行为的模仿学习，是如今 L2+ 普遍选择的路；后者的关键则是构造一个训练车端模型的虚拟环境，让系统可以自己进化，楼天城称之为“世界模型”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e楼天城分享了与之相关的多个技术洞察：\u003cbr\u003e\n  ·世界模型本质不是一个模型，世界模型是车端模型的 factory（工厂），自动驾驶技术的真正差别在于 factory 的精度，而非车载模型的能力。\u003cbr\u003e\n  ·Learning by Watching 最多是像人，但像人永远无法做到 L4。\u003cbr\u003e\n  ·越是优秀的人类司机，学起来越是反向优化。\u003cbr\u003e\n  ·MPI 为 1000 公里的产品不存在，因为它反人性。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e过去 5 年，外界看不到 L4 公司的明显进展：MPCI（接管里程）仍在提升，但只要无人化车辆没有大量上路，人们就没有直观感受，技术指标只是冰冷的数字。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e但在楼天城的叙述里，外界见不到进展的 5 年，也正是关术变革发生的关键时期。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这些变化，使 Robotaxi 今年得以启动百台至千台级别的规模化运营，也给行业带来了高开低走，又逐渐反弹的波折命运。这不仅考验从业者的理性技术判断，更考验感性的决心，和说服团队一起相信的能力。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e“我一直说，大部分人不能坚持不是因为太苦，而是因为受到了诱惑。”楼天城说，过去 8 年，他没有遇到过能和自动驾驶相提并论的诱惑，大模型也不算。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线跳转：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e·5 年前：瓶颈 →绝望→寻找新路\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n02:53 2019 年后，L4 的进展难再被感知，规模化无人运营带来了市场水温变化。\u003cbr\u003e\n11:13 这 5 年：从 Learning by Watching 到 Learning by Practicing\u003cbr\u003e\n12:30 前者是模仿学习，没法学习驾驶员怎么想\u003cbr\u003e\n14:27 世界上不存在一个 MPI 为 1000 公里的 L2 产品，因为反人性\u003cbr\u003e\n16:13 模仿学习的另一个问题是人的双标，AI 司机所以像人依然不满足需求。\u003cbr\u003e\n19:07 学习优秀司机也不行，甚至是反优化\u003cbr\u003e\n19:45 这本质是因为模仿学习是开环训练，“我绝望了，才发现闭环是出路”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·搭建“世界模型”\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n22:03 Learning by Practicing 的闭环训练，是强化学习思路\u003cbr\u003e\n23:46 学了棋谱再强化（AlphaGo），甚至不如直接从 0 开始强化（AlphaZero）\u003cbr\u003e\n24:28 感性上的挑战：之前的路线做了 3 年还不错，换路线后前两年追得痛苦\u003cbr\u003e\n26:19 5 年前开始转向以生成数据为重，这也是世界模型的任务之一\u003cbr\u003e\n30:36 在虚拟环境里学习，本质是“向未来的自己学习”\u003cbr\u003e\n32:21 世界模型是车端模型的工厂，自动驾驶进化的关键是工厂的精度，而不是车端模型本身\u003cbr\u003e\n34:43 Learning by Watching，数据和算力是关键；Learning by Practicing，世界模型的精度是关键\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·认为 L2 会覆盖 L4，是还没有越过分界点\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n35:03 没有谁做了错误选择，L2+和 L4的优化方向不同\u003cbr\u003e\n36:18 L2 使用 Learning by Watching 没问题，也符合 L2+的规模效应特性\u003cbr\u003e\n38:51 L2 不能覆盖 L4，L4 也不能取代 L2，真正越过分界点后会发现这是两件事\u003cbr\u003e\n42:20 小马世界模型的构成：1.数据生成器 2.驾驶评估体系 3.高真实性的仿真 4.数据挖掘引擎\u003cbr\u003e\n45:39 魔鬼在细节，世界模型的细粒度指标是核心竞争力\u003cbr\u003e\n53:04 世界模型的终极状态：车不再因错误发生事故\u003cbr\u003e\n54:48 千台 Robotaxi 开始有毛利，净利和扩张则是策略上的 trade off\u003cbr\u003e\n56:15 不会因为它是特斯拉，Learning by Watching 就能 work\u003cbr\u003e\n01:03:11 车辆运营维护与合作伙伴一起做；远程遥控人员的比例未来可到 1 比 30\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·大部分是因为结果的正确，倒推方法的正确\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:10:20 大部分人不能坚持，不是因为苦，而是因为受到了其它诱惑\u003cbr\u003e\n01:11:08 大模型现在很 fancy，一旦走到应用阶段，会经历自动驾驶经历的所有事\u003cbr\u003e\n01:11:35 MiniMax 的产品是 L4，CoPilot 是 L2\u003cbr\u003e\n01:14:09 度过行业起伏：外界看不到进展时，内部也要有合理且可感的里程碑\u003cbr\u003e\n01:17:30 越来越相信，世界是模拟的\u003cbr\u003e\n01:19:40 大部分人是因为结果正确，倒推成功者方法正确，但正因如此，不该盲目套用别人的方法\u003cbr\u003e\n01:24:00 过早追求商业化，和一定要追求最有价值的商业化，都是极端。“创业前我没想过二者的平衡，创业中我肯定偏执过。”\u003cbr\u003e\n01:25:57 下一步的关键是合理成本下，扩大车队规模\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/Rlnk6nzddScL9Czo4AF5pA\" rel=\"nofollow\"\u003e《市场不相信自动驾驶了，但他们还信》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n楼天城，小马智行联合创始人兼 CTO。\u003cbr\u003e\n程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人。\u003c/p\u003e","summary":"没进展的 5 年，也是内部技术变革的 5 年。","date_published":"2024-12-26T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/4f529ae8-0263-4a7e-877e-83328afa7538.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":84462077,"duration_in_seconds":5278}]},{"id":"f8580abc-793e-41ac-b2c1-0f87e277da95","title":"95: 工业设计师到底在干啥？","url":"https://podcast.latepost.com/95","content_text":"汉洋和工业设计师志斌一起聊了聊到底啥是工业设计？并且随机点评了一些当下比较火的产品。\n\n本期节目我们聊到了：\n\n\n简单一句话 20 来个字概括工业设计\n工业设计这门课本科都在学啥\n哪个最不起眼的东西实际有很高的工业设计含金量?\n工业设计和其他设计的区别和联系\n工业设计师是一个工业产品的产品经理么\n工业设计在一个产品线中所处的环节是什么？\n工资最高和最少的工业设计师分别在设计什么（或者说在解决什么问题）\n比如说你看到一台新发布的手机，你会关注什么？\n顺着聊聊，如何看待 iPhone 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就可以。\u003c/p\u003e","summary":"估计就是我们仨像是录制短节目一样分享下美国之旅、谈谈平时怎么做创作、顺便回答一些大家的问题和展望下明年","date_published":"2024-12-17T12:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/085d6411-d4f5-4f7f-94c6-992da167ecac.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":1514880,"duration_in_seconds":37}]},{"id":"38921fe2-0915-418f-a944-702a4be9086a","title":"93: 字节VS六小龙，大模型创业生存战 | 串台「十字路口Crossing」","url":"https://podcast.latepost.com/93","content_text":"「稿件操作幕后，文字之外的更多想法和碎碎念。」\n\n本期的主播是曼祺，很高兴和「十字路口 Crossing」串台，一起来聊《晚点》11 月底发布的一篇文章《中国大模型生存战：巨头围剿，创业难熬》的操作故事和感受，这刚好也是一次大模型创业的年底“非系统”复盘。\n\n这段时间，我感受了非常不同的 AI 面向：先是参加了十字路口和 Abotify 一起组织的一场 AI 创业和开发线下活动（1000 天后的 AI 世界），本来 150 人的活动，有 700 多人报名，最后我目测现场涌入了 200 多人；热火朝天和甚至“乱哄哄”的现场交流与碰撞，是如今的 AI 拼图之一。\n\n而这前后，我们为准备大模型稿件做采访、数据整理和撰文时，又看到了拼图的另一面：字节等大公司来势汹汹，后来居上，它的大模型进展在 23 年下半年还被群嘲，如今已不可小觑——“中国的大象真的会跳舞”。最头部的一批创业公司，尤其是既做模型，又做应用的六小龙无不感受到这只“大象”的压力。\n\n所以我们后来在年底的大模型创业生态稿件中，选择了这样一个主线：“巨头围剿，创业难熬”。本期就是和 「十字路口」一起聊聊这篇稿件的操作，以及更多报道之外的言外之意和“前排感受”。\n\n「十字路口」的两位主播带来了和不同的视角：Koji （杨远骋），联合创办了街旁、新世相和躺岛，他自己现在也在做 AI 应用，是一位活跃的 AI 开发者，对各模型性能区别和 AI 应用的快速变化有一手观察；Ronghui，目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作，之前是第一财经周刊驻硅谷的记者，她所在的机构也在积极投资 AI 项目。\n\n时间线传送：\nPart 1 大模型创业变局：核心变量仍是技术进化的方向与速度\n02:33 市场的核心分歧：技术进化的方向与速度？\n04:35 if 进化快：也许有创业者能有一定的认知优势 \u0026amp; 模应一体也会更合理\n08:16 if 进化慢：产品能力变得更重要 \u0026amp; 大模型头部公司融资不顺\n10:00 神奇的 DeepSeek：不是大厂，但资源够多\n11:55 不管进化快慢，开源对闭源都有压力\n14:44 三种反馈：共鸣、中外关注差异、具体数据讨论\n20:23 马云训话阿里投资部的段子背后\n21:31 不是创业公司不顺利，是大厂衬托下显得不顺利\n23:49 六小龙现状：Kimi 专注做 Kimi，零一不是没产品，智谱 AutoGLM 与手机合作\n31:15 Kimi VS MiniMax：前者重注生产力，后者推出更多适应性产品；生产力是大公司的必争之地，MiniMax 星野、Talkie 在细分市场暂时比大厂产品更强\n35:50 闫俊杰说追求 Intelligence with everyone；杨植麟说追求智能极限\n44:34 大模型创业，一年花费到底多少？投资人的算法 VS OpenAI 花费\n47:33 大模型创业公司不是面临一个挑战，而是一组纠缠的挑战\n48:40 今日头条上线 1 年多时，就有 1000 万日活\n\nPart 2 字节如何后来居上：招人才、定策略、建组织\n52:13 字节在大模型上不如中国其它大公司，百度才是最早的\n56:41 去年到今年，直接的变化：一号位亲自招人，确定自己做、不再对外投资，Flow 的成立\n01:01:15 字节做 AI 的外部变量：海外的地缘压力\n01:02:19 阿里的新战略：AI 驱动、公共云优先；未来的新看点：阿里云 VS 火山云\n01:07:02 腾讯，可以后发制人\n01:08:40 百度的组织张力，萝卜快跑反而成了百度今年的 AI 亮点\n\nPart 3 应用在蓬勃生长，创业者没空悲观\n01:11:45 十字路口xAbotify 线下活动，100 多名额，700 多人报名\n01:12:44 超级个人+小团队的蓬勃发展\n01:15:28 应用没有爆发？还是预期太高？\n01:16:20 好用 AI 应用的例子：Recraft、Cursor\n01:20:00 创始人没空悲观，他们一定在寻找出路\n01:21:24 “战争不是由拼搏组成的，而是由等待和煎熬组成的。”\n\n相关链接：\n我们办了一场全程高能量的 AI 创业者聚会\n\n中国大模型生存战：巨头围剿，创业难熬\n\n大厂大模型：久违的一把手工程\n\n晚点独家丨月之暗面探索 o1，跟字节抢来华为刘征瀛\n\n晚点独家丨大模型六小龙第一起分拆：零一万物计划独立 AI 游戏公司\n\n晚点独家丨月之暗面收缩出海，相关产品负责人离职创业\n\n登场人物：\nKoji          街旁、新世相、躺岛联创，@即刻 杨远骋Koji\nRonghui  美元 VC，前《一财》硅谷记者，@即刻 Ronghui\n程曼祺     晚点科技报道负责人，@即刻：曼祺_火柴Q\n\n剪辑：十字路口团队\n\n播客封面：《星球大战外传：侠盗一号》\n\n关注《晚点 LatePost》公众号，阅读更多商业、科技文章：\n","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e「稿件操作幕后，文字之外的更多想法和碎碎念。」\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期的主播是曼祺，很高兴和\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/60502e253c92d4f62c2a9577\" rel=\"nofollow\"\u003e「十字路口 Crossing」\u003c/a\u003e串台，一起来聊《晚点》11 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对话云时资本彭创","url":"https://podcast.latepost.com/92","content_text":"和更多出海创业者、投资人交流后，我有个直接的感受，“不出海、就出局”这种言论是在给创业者们制造焦虑。\n\n很多创始人没有足够认真地思考过，自己的产品是否适合卖到海外、努力投入几年后可能还不如做好国内市场、自己应该加强哪些方面的能力，以及，如果你还需要融资的话，投资人真正关心什么。\n\n这期节目，我们邀请了云时资本创始人彭创，来聊聊从投资人视角看，什么样的出海项目更值得投资，出海创业者们身上有哪些优势和局限。\n\n彭创在创立云时之前，是洪泰基金的管理合伙人、高瓴资本投资副总裁、高瓴旗下清流资本合伙人，投资过 51 信用卡、有赞等项目，现在云时主要看出海，覆盖材料/零部件、软件、智能硬件、自动化/装备、互联网五个方向。\n\n创始人决定是否出海前，应该思考哪些问题？一起来听一听投资人视角的看法。\n\n出海创业者们的优势、局限和纠结\n00:01:44 以前投有赞、51 信用卡等互联网项目，我是如何从互联网到非洲，再到出海？\n00:07:16 从无人问津到所有人都在谈论，投资人看出海的视角有什么变化？\n00:11:41 从投资人视角看，中国出海创业者局限在哪里？怎么补足能力？\n00:19:32  想要做品牌的出海创业者，应该向安克学习什么？\n00:24:20 出海创业者们的犹豫、纠结，很大程度来自全球局势的不明朗\n00:26:58 “不出海，就出局”是在制造焦虑，怎么判断自己的业务到底适不适合出海？\n\n作为一家主要投出海的基金，如何构建自己的投资逻辑\n\n00:36:54 投资人能投的出海方向，选择已经不多了\n00:39:08 什么样的出海创业公司，投资人会更感兴趣？\n00:49:10 从零到一，如何搭建起来一个双币基金？\n00:51:29 募资越来越难了，但本质上是因为曾经的资源错配了\n00:55:42 给还在一级市场，迷茫的年轻人们一些建议\n\n登场人物：\n彭创 云时资本合伙人\n陈晶 《晚点 LatePost》记者，关注出海（Wechat：tiema233）\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e和更多出海创业者、投资人交流后，我有个直接的感受，“不出海、就出局”这种言论是在给创业者们制造焦虑。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e很多创始人没有足够认真地思考过，自己的产品是否适合卖到海外、努力投入几年后可能还不如做好国内市场、自己应该加强哪些方面的能力，以及，如果你还需要融资的话，投资人真正关心什么。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目，我们邀请了云时资本创始人彭创，来聊聊从投资人视角看，什么样的出海项目更值得投资，出海创业者们身上有哪些优势和局限。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e彭创在创立云时之前，是洪泰基金的管理合伙人、高瓴资本投资副总裁、高瓴旗下清流资本合伙人，投资过 51 信用卡、有赞等项目，现在云时主要看出海，覆盖材料/零部件、软件、智能硬件、自动化/装备、互联网五个方向。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e创始人决定是否出海前，应该思考哪些问题？一起来听一听投资人视角的看法。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e出海创业者们的优势、局限和纠结\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n00:01:44 以前投有赞、51 信用卡等互联网项目，我是如何从互联网到非洲，再到出海？\u003cbr\u003e\n00:07:16 从无人问津到所有人都在谈论，投资人看出海的视角有什么变化？\u003cbr\u003e\n00:11:41 从投资人视角看，中国出海创业者局限在哪里？怎么补足能力？\u003cbr\u003e\n00:19:32  想要做品牌的出海创业者，应该向安克学习什么？\u003cbr\u003e\n00:24:20 出海创业者们的犹豫、纠结，很大程度来自全球局势的不明朗\u003cbr\u003e\n00:26:58 “不出海，就出局”是在制造焦虑，怎么判断自己的业务到底适不适合出海？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e作为一家主要投出海的基金，如何构建自己的投资逻辑\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e00:36:54 投资人能投的出海方向，选择已经不多了\u003cbr\u003e\n00:39:08 什么样的出海创业公司，投资人会更感兴趣？\u003cbr\u003e\n00:49:10 从零到一，如何搭建起来一个双币基金？\u003cbr\u003e\n00:51:29 募资越来越难了，但本质上是因为曾经的资源错配了\u003cbr\u003e\n00:55:42 给还在一级市场，迷茫的年轻人们一些建议\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n彭创 云时资本合伙人\u003cbr\u003e\n陈晶 《晚点 LatePost》记者，关注出海（Wechat：tiema233）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"","date_published":"2024-12-06T20:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/40ef1f2c-8cea-4932-9c33-7aa025469cc7.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":66569681,"duration_in_seconds":4140}]},{"id":"bee35e72-208c-4b5b-baa4-aa5ff0ebbaea","title":"91: 成庆：佛学不是精神的止痛药","url":"https://podcast.latepost.com/91","content_text":"\n「原子化的现代人个体，很难去体会他人的苦。导致佛教真正去强调助人利他的一面始终浮现不出来。」——成庆\n\n\n佛学火了，但它为什么会火？本期节目来自于汉洋研究佛学与佛教后的一系列问题，他与上海大学历史系副教授成庆聊了聊佛学与佛教。成庆老师目前关注明清禅宗思想史，以及汉传佛教的现代化转型问题。同时他也在看理想 App 主持了《人生解忧：佛学入门 40 讲》并且基于该节目出版了新书《人生解忧》。\n\n汉洋的问题很简单：佛学在今天多大程度上被当成了一种心灵疗愈的精神止痛药，成为了身心灵的一种？青年人在消费佛教，到底是在消费什么？学佛，到底要学什么？\n\n佛教，是帮助我们成为更好的自己，还是消除对自己的执念？佛陀是已经觉悟的众生，众生是尚未觉悟的佛陀——今天我们还相信自己也可以取得和佛陀一样的知见吗？\n\n本来自由人。\n\n相关链接：\n人生解忧：佛学入门40讲\n成庆老师的新书《人生解忧》\n永福普贤讲习社\n新展｜虚堂雨滴声：近代佛教的转型与重生\n\n登场人物：\n成庆：非典型大学老師，一切事物的好奇探索者\n汉洋：大法应化，随缘盛衰。盛衰在迹，理恒湛然。\n\n后期：甜食\n\n封面：汉洋拍摄成庆老师于《虚堂雨滴声》展览","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e「原子化的现代人个体，很难去体会他人的苦。导致佛教真正去强调助人利他的一面始终浮现不出来。」——成庆\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e佛学火了，但它为什么会火？本期节目来自于汉洋研究佛学与佛教后的一系列问题，他与上海大学历史系副教授成庆聊了聊佛学与佛教。成庆老师目前关注明清禅宗思想史，以及汉传佛教的现代化转型问题。同时他也在看理想 App 主持了《人生解忧：佛学入门 40 讲》并且基于该节目出版了新书《人生解忧》。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e汉洋的问题很简单：佛学在今天多大程度上被当成了一种心灵疗愈的精神止痛药，成为了身心灵的一种？青年人在消费佛教，到底是在消费什么？学佛，到底要学什么？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e佛教，是帮助我们成为更好的自己，还是消除对自己的执念？佛陀是已经觉悟的众生，众生是尚未觉悟的佛陀——今天我们还相信自己也可以取得和佛陀一样的知见吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本来自由人。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.vistopia.com.cn/detail/317\" rel=\"nofollow\"\u003e人生解忧：佛学入门40讲\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://book.douban.com/subject/37103197/\" rel=\"nofollow\"\u003e成庆老师的新书《人生解忧》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/jNm5f6i5-IhCWEKmbmWurA\" rel=\"nofollow\"\u003e永福普贤讲习社\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/COHpkUNuGePUaaJWPyVC4w\" 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超级计算机。\n\n差不多一周前，日本政府还承诺，未来十年会为日本半导体和 AI 行业，提供超过 650 亿美元的支持。\n\n不光日本，从去年到今年，全球多个政府，包括欧盟、新加坡、沙特、印度、甚至肯尼亚都提出了数十亿美元到 1000 亿美元不等的 AI 投资计划。\n\n他们指向同一个目标——“主权 AI”。\n\n在今年 2 月的“世界政府峰会”上，黄仁勋如此描述主权 AI 的必要性。他说：“每个国家都要占有自己的智力生产，它包含了你的文化、社会智慧、常识和历史，因此你必须拿到和完善这些数据，并拥有自己的国家情报，你不能容许其他人这么做。”\n\n这期节目，我们邀请了长期投资基础软件和 AI 的云启资本合伙人陈昱，和我们一起聊主权AI。\n\n陈昱是约翰霍普金斯大学计算机硕士，芝加哥大学布斯商学院 MBA。与毛丞宇、黄榆镔一起成立云启资本之前，陈昱自己完整经历过创业到退出。\n\n他也是 MiniMax、元戎启行、Zilliz 等知名 AI 公司的首轮投资人。\n\n当每个国家都想有自己的大模型和 AI 基础设施，这带来了哪些机会，又可能有哪些潜在风险？\n\n时间线传送：\n·主权 AI，一个有需求的 to G 市场\n02:47 国家想自己掌握 AI 基础设施：从中国到沙特到日本\n05:35 英伟达 Q1 电话说，其主权 AI 相关收入今年会从 0 增长到 100 亿美元\n07:05 为什么过去不讲“主权互联网”，现在讲“主权 AI”？——AI 有价值观，也直接关系生产力\n09:03 即使没有地缘政治变化，主权 AI 的需求依然成立\n\n·全球 AI 基建潮的机会：芯片、算力中心与 Infra\n09:53 直接的机会在算力层，中国公司缺产能\n10:54 AI Infra 也是机会，云启投资了壁仞联创徐凌杰的新项目\n13:36 每个国家都想要大模型，肯尼亚都在做斯瓦西里语大模型\n14:47 中国模型的人才出海也是机会\n16:03 李开复在中东人脉深；不少海外政府也会和阿里、字节等大厂合作\n18:11 中国芯片层出海暂时没条件，但未来可能对外输出\n22:06 智算基建也有技术机会，如液冷和互联互通 Infra\n23:38 支持民间公司 or 政府主导？各国政府有不同选择\n25:05 到 2024 年 5 月底，中国大陆建成/在建智算中心已有 280 多座 \n26:27 大厦里的智算中心，就在晚点三里屯办公室旁\n26:49 地方政府招商需求带来智算中心建设竞争\n29:56 GPU 更新很快，建设可能跟不上换代\n30:26 283 个项目，4300 亿+投资额，36.93 万 P 算力，够训好多大模型\n\n·更好的政务服务？更无处不在的管理？\n32:50 多少政府能实现目标？\n33:59 政府怎么算收益？\n35:57 重点 to G 的应用公司也在拥抱大模型\n36:18 讯飞用不了英伟达，和华为昇腾有更好适配\n37:42 “如果连 7 年耐心都没有，那就不应该投 AI”\n38:17 主权 AI 打开新蛋糕，也带来新竞争，英伟达市占率已到顶点\n41:54 国内 to G 账期长是个突出问题\n44:45 普通人如何被影响？——更好的政务服务 or 更无处不在的管理\n\n相关链接：\n主权AI，对于英伟达成立吗？\n\n283座智算中心布局及东西部差异分析\n\n登场人物：\n陈昱 云启资本合伙人\n程曼祺 《晚点 LatePost》科技报道负责人（即刻：曼祺 _ 火柴Q）\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e「不安、野心、机会，与过度投资的风险。」\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上周三，黄仁勋和孙正义，相拥于日本东京英伟达 AI 峰会（本期封面）。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这两人除了商业互吹和共叙往事，也提到了一个合作计划：软银正在使用英伟达的新一代 Blackwell GPU 平台，构建日本最强大的 AI 超级计算机。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e差不多一周前，日本政府还承诺，未来十年会为日本半导体和 AI 行业，提供超过 650 亿美元的支持。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e不光日本，从去年到今年，全球多个政府，包括欧盟、新加坡、沙特、印度、甚至肯尼亚都提出了数十亿美元到 1000 亿美元不等的 AI 投资计划。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他们指向同一个目标——“主权 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如何重塑创作","url":"https://podcast.latepost.com/89","content_text":"移动互联网降低分享门槛，生成式 AI 降低创作门槛。\n\n本期《晚点聊》，关注当技术遇上艺术，聊一聊计算机技术和正蓬勃发展的 AI 技术，如何与 M\u0026amp;E，也就是 Media and Entertainment 媒体娱乐产业相互影响、相互塑造。\n\n围绕这个话题，我们邀请了两位嘉宾一起对谈：一位是 NVIDIA 中国区高级技术市场经理施澄秋（Searching），另一位是新片场的董事长兼 CEO 尹兴良（Ethan）。\n\n他们刚好站在技术塑造内容这个链条的两头：NVIDIA 是人工智能计算领导者，同时 NVIDIA 也会开发大量的软件去帮整个生态更好的使用 GPU。NVIDIA 起家就是依靠计算机图形技术，最初也主要是用在游戏和影视行业。\n\n成立于 2012 年的新片场，则是中国最大的高质量短片和视频素材分享平台，此后也进入制片业务，制作了大热 IP 剧集《鬼吹灯》（怒晴湘西、精绝古城、南海归墟等）系列。\n\n内容创作或者说讲故事，是人类文明最早的活动之一。在 AI 技术之前，这个行业已是一个有长链条的技术工业体系。本期节目中，我们回顾了 AI 之前，计算机图形等技术对内容制作的影响与渗透，进一步展开了生成式 AI 浪潮带来的新变化。\n\n如果说移动互联网大大降低了分享内容的门槛，生成式 AI 的发展则将进一步缩短从创意到表达的距离，让更多人有表达自己的方便工具，未来还可能进一步衍生出新的社区与平台。\n\n影视和内容行业是一个万亿级的全球大市场，AI 带来的新一轮变化才刚开始。\n\n时间线传送：\n\n· AI 之前，影视内容工业已高度技术化\n02:07 《南海归墟》怎么制作？重特效剧集的基本生产流程\n03:45 从前期概念图到特效拍摄、后期制作，计算机技术已在影视多环节降本增效\n04:57 LED 拍摄从昂贵到普及，新版《狮子王》重映，GPU 让光影毛发的更精细渲染成为可能\n11:16 从千禧年到现在：拍摄、制作的技术变革\n\n· 移动互联网降低了分享门槛，生成式 AI 将降低创作门槛\n22:04 打开视频软件，也许你已经看到过大量 AI 生产的短剧海报\n28:09 一个实用案例：NVIDIA Omniverse，数字资产在线协作平台如何提高影视拍摄的效率\n32:41 制作方视角：不怕技术新，怕找不到熟练使用的人\n35:51 生成式对抗网络（GAN）、NeRF （神经辐射场）、ACE 数字人，前沿技术渗透影视行业\n39:48 2021 年 NVIDIA GTC 大会中，黄仁勋“数字分身”的台前幕后\n48:45 新片场与国内 AI 厂商有多元合作：即提供训练素材，也在测试、使用各家的模型\n50:40 渲染器领域的国产替代机会，D5 已被很多中国团队使用\n52:55 Maxine 软件，在网络会议场景实现的眼神聚焦和画面校准功能，使得远程交流更加自然流畅\n54:22 大型网络会议、户外直播等复杂场景如何实现高质量流程\n57:10 NVIDIA 有两个不直接“带货”，却被黄仁勋视为核心的团队：“开发者关系”和“开发者技术”\n59:29 Ethan 的 NVIDIA 总部参访感受\n\n· 工具与灵魂：“内心的想法是一切的根源”\n01:02:34 AI 的魅力在于降低创作门槛，普通人也能通过科技工具更好表达创意\n01:05:25 NVIDIA Omniverse 的创作者比赛，已涌现出许多优秀的非专业创作者\n01:06:21 AI 创作需要数字围栏，人类的意图表达更为重要\n01:07:46 教育端已出现学科调整，AI 会催生更多新岗位\n01:08:48 普通人拥抱 AI 创作，创作热情和想法仍然是最重要的\n01:10:06 AI 可以打动人类，但是不会被打动，人类情感仍然是推动内容创作的本源动力\n\n相关链接：\n一位 AI 画家的成长历程丨TECH TUESDAY\n\n争夺 AI 入场券：中国大公司竞逐 GPU\n\n附录：本期播客里提及的技术与产品等\nM\u0026amp;E\nMedia and Entertainment 的缩写，指的是媒体与娱乐产业。\n\n特效回插\n在影视剧的生产链条中，特效镜头常常由协力公司单独制作，后期制作阶段会将这些特效镜头插入到影片中相应的位置。\n\nCG\n计算机图形学（Computer Graphics，简称CG）是一种使用数学算法将二维或三维图形转化为计算机显示器的栅格形式的科学。\n\nDiffusion 模型\n这是一种生成式模型，主要用于生成高质量的图像、文本和其他类型的数据。\n\nB-roll\n是指在影视制作中用来补充主镜头（A-roll）的辅助视频或图像素材。通常，A-roll 包含主要的叙事内容，比如采访、对话等直接涉及故事主线的画面。而 B-roll 则是用来丰富视觉效果、提供背景信息或增强情感氛围的额外镜头。\n\nNVIDIA Omniverse™\n是一个提供 API、SDK 和服务的平台。借助此平台，开发者可以轻松地将通用场景描述 （OpenUSD）和 RTX 渲染技术集成到现有软件工具和仿真工作流中，以构建 AI 系统。\n\nNVIDIA ACE\n即 Avatar Cloud Engine，是一套可帮助开发者利用生成式 AI 创建栩栩如生的虚拟数字人物的技术。\n\nSIGGRAPH\n是由 ACM SIGGRAPH（美国计算机协会计算机图形专业组）组织的计算机图形学顶级年度会议。\n\nRAG\n即检索增强生成（Retrieval-augmented Generation），简称 RAG。检索增强生成是一种使用从外部来源获取的事实，来提高生成式 AI 模型准确性和可靠性的技术。\n\n登场人物：\n施澄秋 Searching，NVIDIA 中国区高级技术市场经理\n尹兴良 Ethan，新片场的董事长兼 CEO\n程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人（即刻：曼祺_火柴Q）\n\n剪辑：阿鲸Hval\n\n封面：NVIDIA 创始人兼CEO黄仁勋的“数字分身”Toy Jensen。现在，新的生成式 AI 技术可以让数字人的生成过程更简单、低成本、高效。\n\n图片来源：NVIDIA","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e移动互联网降低分享门槛，生成式 AI 降低创作门槛。\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期《晚点聊》，关注当技术遇上艺术，聊一聊计算机技术和正蓬勃发展的 AI 技术，如何与 M\u0026amp;E，也就是 Media and Entertainment 媒体娱乐产业相互影响、相互塑造。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e围绕这个话题，我们邀请了两位嘉宾一起对谈：一位是 NVIDIA 中国区高级技术市场经理施澄秋（Searching），另一位是新片场的董事长兼 CEO 尹兴良（Ethan）。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他们刚好站在技术塑造内容这个链条的两头：NVIDIA 是人工智能计算领导者，同时 NVIDIA 也会开发大量的软件去帮整个生态更好的使用 GPU。NVIDIA 起家就是依靠计算机图形技术，最初也主要是用在游戏和影视行业。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e成立于 2012 年的新片场，则是中国最大的高质量短片和视频素材分享平台，此后也进入制片业务，制作了大热 IP 剧集《鬼吹灯》（怒晴湘西、精绝古城、南海归墟等）系列。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e内容创作或者说讲故事，是人类文明最早的活动之一。在 AI 技术之前，这个行业已是一个有长链条的技术工业体系。本期节目中，我们回顾了 AI 之前，计算机图形等技术对内容制作的影响与渗透，进一步展开了生成式 AI 浪潮带来的新变化。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e如果说移动互联网大大降低了分享内容的门槛，生成式 AI 的发展则将进一步缩短从创意到表达的距离，让更多人有表达自己的方便工具，未来还可能进一步衍生出新的社区与平台。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e影视和内容行业是一个万亿级的全球大市场，AI 带来的新一轮变化才刚开始。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线传送：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e· AI 之前，影视内容工业已高度技术化\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n02:07 《南海归墟》怎么制作？重特效剧集的基本生产流程\u003cbr\u003e\n03:45 从前期概念图到特效拍摄、后期制作，计算机技术已在影视多环节降本增效\u003cbr\u003e\n04:57 LED 拍摄从昂贵到普及，新版《狮子王》重映，GPU 让光影毛发的更精细渲染成为可能\u003cbr\u003e\n11:16 从千禧年到现在：拍摄、制作的技术变革\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e· 移动互联网降低了分享门槛，生成式 AI 将降低创作门槛\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n22:04 打开视频软件，也许你已经看到过大量 AI 生产的短剧海报\u003cbr\u003e\n28:09 一个实用案例：NVIDIA Omniverse，数字资产在线协作平台如何提高影视拍摄的效率\u003cbr\u003e\n32:41 制作方视角：不怕技术新，怕找不到熟练使用的人\u003cbr\u003e\n35:51 生成式对抗网络（GAN）、NeRF （神经辐射场）、ACE 数字人，前沿技术渗透影视行业\u003cbr\u003e\n39:48 2021 年 NVIDIA GTC 大会中，黄仁勋“数字分身”的台前幕后\u003cbr\u003e\n48:45 新片场与国内 AI 厂商有多元合作：即提供训练素材，也在测试、使用各家的模型\u003cbr\u003e\n50:40 渲染器领域的国产替代机会，D5 已被很多中国团队使用\u003cbr\u003e\n52:55 Maxine 软件，在网络会议场景实现的眼神聚焦和画面校准功能，使得远程交流更加自然流畅\u003cbr\u003e\n54:22 大型网络会议、户外直播等复杂场景如何实现高质量流程\u003cbr\u003e\n57:10 NVIDIA 有两个不直接“带货”，却被黄仁勋视为核心的团队：“开发者关系”和“开发者技术”\u003cbr\u003e\n59:29 Ethan 的 NVIDIA 总部参访感受\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e· 工具与灵魂：“内心的想法是一切的根源”\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:02:34 AI 的魅力在于降低创作门槛，普通人也能通过科技工具更好表达创意\u003cbr\u003e\n01:05:25 NVIDIA Omniverse 的创作者比赛，已涌现出许多优秀的非专业创作者\u003cbr\u003e\n01:06:21 AI 创作需要数字围栏，人类的意图表达更为重要\u003cbr\u003e\n01:07:46 教育端已出现学科调整，AI 会催生更多新岗位\u003cbr\u003e\n01:08:48 普通人拥抱 AI 创作，创作热情和想法仍然是最重要的\u003cbr\u003e\n01:10:06 AI 可以打动人类，但是不会被打动，人类情感仍然是推动内容创作的本源动力\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/3-ohroApUiMZbSR2MnsNJQ\" rel=\"nofollow\"\u003e一位 AI 画家的成长历程丨TECH TUESDAY\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/wGTysc-dTxFfiDk4yHytMg\" rel=\"nofollow\"\u003e争夺 AI 入场券：中国大公司竞逐 GPU\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e附录：本期播客里提及的技术与产品等\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003eM\u0026amp;E\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nMedia and Entertainment 的缩写，指的是媒体与娱乐产业。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e特效回插\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n在影视剧的生产链条中，特效镜头常常由协力公司单独制作，后期制作阶段会将这些特效镜头插入到影片中相应的位置。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eCG\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n计算机图形学（Computer Graphics，简称CG）是一种使用数学算法将二维或三维图形转化为计算机显示器的栅格形式的科学。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eDiffusion 模型\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n这是一种生成式模型，主要用于生成高质量的图像、文本和其他类型的数据。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eB-roll\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n是指在影视制作中用来补充主镜头（A-roll）的辅助视频或图像素材。通常，A-roll 包含主要的叙事内容，比如采访、对话等直接涉及故事主线的画面。而 B-roll 则是用来丰富视觉效果、提供背景信息或增强情感氛围的额外镜头。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eNVIDIA Omniverse™\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n是一个提供 API、SDK 和服务的平台。借助此平台，开发者可以轻松地将通用场景描述 （OpenUSD）和 RTX 渲染技术集成到现有软件工具和仿真工作流中，以构建 AI 系统。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eNVIDIA ACE\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n即 Avatar Cloud Engine，是一套可帮助开发者利用生成式 AI 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高频发射、快速迭代的前提。低成本和高频次相辅相成，打破了航天业过去奉行的“像飞行那样去测试，像测试那样去飞行的原则”。\n\nSpaceX 的逻辑不一定谁都合适模仿，但这个搅局者已带来实实在在的改变。\n\n时间线传送：\n·星舰第五次发射： “即便成功，也没想到是如此完美的成功”\n03:02 星舰的整体任务要求：一子级（推进器 Superheavy）回收到发射场，二子级（Starship）部分海上溅落\n04:14 一般火箭的组成；星舰其实已超出传统火箭的范畴：介于火箭和航天飞机之间\n06:32 火箭从准备到点火、发射、着落的几道关卡\n09:06 看直播：超出预料；“即便成功，也没想到是以这种方式成功”\n12:08 Starship 的软着陆：第四次跌宕起伏，第五次热防护做得更好\n15:18 SpaceX 的逻辑：低成本+高频次发射=快速迭代；传统航天业则是：像飞行一样测试，像测试一样飞行\n17:42 不建议初创公司模仿 SpaceX，猎鹰的失败当年也差点拖垮公司\n19:56 蓝色起源的标志是乌龟，它相信快就是慢\n21:40 NASA 新火箭项目 SLS，从项目上不成功，但它是满足美国载人登月时间表的唯一火箭\n24:15 马斯克也许很疯狂，但 Space Age 时更疯狂：二战末期人类还开着螺旋桨飞机开战，69 年就登上了月球\n27:58 科学狂人的激进：FAA（联邦航空管理局）一度推迟星舰发射，马斯克试图在特朗普上台后主持技术发展提效部门\n32:07 在 SpaceX 做研发，得文武双全、不恐高\n\n·SpaceX 的航天矩阵：猎鹰、星舰、龙飞船、星链\n33:00 猎鹰+龙飞船的组合：为空间站送货、送人\n34:20 美国一度不能送人到空间站，要靠俄罗斯\n35:08 美国两位宇航员仍滞留空间站；SpaceX 没去接，因为 NASA 没钱接\n36:30 星舰和猎鹰的区别：星舰是为了去火星；目前方案需要在近地轨道 5 次加注燃料\n38:20 火星不一定有经济价值，但太空旅行很酷\n39:33 人类去火星，马斯克说 5 年，悲观看 10 年，NASA 的设想是 2050 年\n41:46 星舰降成本的法宝：回收+使用民用部件+培养多面手\n45:40 SpaceX 一个结构工程师，可以既做火箭结构也做卫星结构\n47:51 全球火箭发射竞争格局：中美最强，欧洲最近扶持力度增大\n\n·中国的商业航天实践\n50:51 2010 年到 2020 年，中国航天陆续启动重要项目\n51:52 北航的“宇航学院”每年招生在 150-160 左右，近年 60%-70% 毕业生进入航天业\n53:03 中国空间站发射、嫦娥五号探月工程、天问火星探测器，近年中国航天成果密集\n55:18 商业航天公司能让个人更快速、全面成长，但整体人力资源有限\n58:30 中国商业航天和 SpaceX 的差距——中国公司取得 Milestone 的时间更短；政策支持+航天基础+人才储备是只能怪过的优势\n01:00:54 但 SpaceX 也在指数级发展，星舰出世开启新一轮追赶\n01:01:41 从 SpaceX 身上学到的：回收模式+工程实现的启发\n01:02:02 SpaceX 并未公开任何图纸，它的开放在于不会追究学他的人\n01:03:09 从 SpaceX 获得启发的例子--猎鹰回收时的辅助支撑腿\n01:05:12 中国商业航天发展需要的更多支持——资金+更多容忍失败；国内管理部门现在已经有很多支持\n01:07:40 平民进入太空会成为趋势\n\n相关链接：\n星舰成功发射，SpaceX 如何在美国打败航天旧体系\n\n登场人物：\n陈亮，中国商业航天公司前总体设计师\n程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人（即刻：曼祺_火柴Q）\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e“为什么要太空旅行?” “因为很酷呀！”\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e由马斯克创立的 SpaceX 在前 10 月 13 日完成了星舰（Starship）的第五次试验发射。马上又会在 11 月 18 日进行第六飞。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们邀请了中国某家商业航天公司的前总体设计师陈亮，来与我们一起聊一聊取得重大进展的“星舰第五飞”。陈亮是北京航空航天大学航空宇航推进理论与工程博士，主要研究液体火箭动力系统的流动传热问题，曾参与多项新型飞行器热防护技术攻关和相关国家级预研项目，曾任可重复使用商业运载火箭总体副总师。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20241107/NSl4/1280X1648/-128596214-spaceship-and-docking-towerv2-2-nc.png.webp\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n（图片来源：BBC）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们也会就此展开 SpaceX 的研发逻辑，它作为商业公司给航天领域带来的变化，以及中国近年来商业航天领域的一些实践。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e陈亮提到，他和很多同行其实没有预料到，星舰这次正式回收 Super heavy ，能如此完美地成功，如此干脆利落，好比在 100 公里时速下，精准倒车入库。Super heavy 就是星舰的推进器部分，星舰第五次实验发射的最大进展，就是成功地用像筷子一样的发射架塔臂稳稳夹住了掉头回到地面的 Super heavy 推进器。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e星舰的全部模块可回收，意味着将进一步大幅降低发射成本，包括制造成本和发射时间成本。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20241107/rDIy/975X1280/1280X1280_%281%29.PNG\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e低成本，也是 SpaceX 高频发射、快速迭代的前提。低成本和高频次相辅相成，打破了航天业过去奉行的“像飞行那样去测试，像测试那样去飞行的原则”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eSpaceX 的逻辑不一定谁都合适模仿，但这个搅局者已带来实实在在的改变。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线传送：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e·星舰第五次发射： “即便成功，也没想到是如此完美的成功”\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n03:02 星舰的整体任务要求：一子级（推进器 Superheavy）回收到发射场，二子级（Starship）部分海上溅落\u003cbr\u003e\n04:14 一般火箭的组成；星舰其实已超出传统火箭的范畴：介于火箭和航天飞机之间\u003cbr\u003e\n06:32 火箭从准备到点火、发射、着落的几道关卡\u003cbr\u003e\n09:06 看直播：超出预料；“即便成功，也没想到是以这种方式成功”\u003cbr\u003e\n12:08 Starship 的软着陆：第四次跌宕起伏，第五次热防护做得更好\u003cbr\u003e\n15:18 SpaceX 的逻辑：低成本+高频次发射=快速迭代；传统航天业则是：像飞行一样测试，像测试一样飞行\u003cbr\u003e\n17:42 不建议初创公司模仿 SpaceX，猎鹰的失败当年也差点拖垮公司\u003cbr\u003e\n19:56 蓝色起源的标志是乌龟，它相信快就是慢\u003cbr\u003e\n21:40 NASA 新火箭项目 SLS，从项目上不成功，但它是满足美国载人登月时间表的唯一火箭\u003cbr\u003e\n24:15 马斯克也许很疯狂，但 Space Age 时更疯狂：二战末期人类还开着螺旋桨飞机开战，69 年就登上了月球\u003cbr\u003e\n27:58 科学狂人的激进：FAA（联邦航空管理局）一度推迟星舰发射，马斯克试图在特朗普上台后主持技术发展提效部门\u003cbr\u003e\n32:07 在 SpaceX 做研发，得文武双全、不恐高\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·SpaceX 的航天矩阵：猎鹰、星舰、龙飞船、星链\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n33:00 猎鹰+龙飞船的组合：为空间站送货、送人\u003cbr\u003e\n34:20 美国一度不能送人到空间站，要靠俄罗斯\u003cbr\u003e\n35:08 美国两位宇航员仍滞留空间站；SpaceX 没去接，因为 NASA 没钱接\u003cbr\u003e\n36:30 星舰和猎鹰的区别：星舰是为了去火星；目前方案需要在近地轨道 5 次加注燃料\u003cbr\u003e\n38:20 火星不一定有经济价值，但太空旅行很酷\u003cbr\u003e\n39:33 人类去火星，马斯克说 5 年，悲观看 10 年，NASA 的设想是 2050 年\u003cbr\u003e\n41:46 星舰降成本的法宝：回收+使用民用部件+培养多面手\u003cbr\u003e\n45:40 SpaceX 一个结构工程师，可以既做火箭结构也做卫星结构\u003cbr\u003e\n47:51 全球火箭发射竞争格局：中美最强，欧洲最近扶持力度增大\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·中国的商业航天实践\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n50:51 2010 年到 2020 年，中国航天陆续启动重要项目\u003cbr\u003e\n51:52 北航的“宇航学院”每年招生在 150-160 左右，近年 60%-70% 毕业生进入航天业\u003cbr\u003e\n53:03 中国空间站发射、嫦娥五号探月工程、天问火星探测器，近年中国航天成果密集\u003cbr\u003e\n55:18 商业航天公司能让个人更快速、全面成长，但整体人力资源有限\u003cbr\u003e\n58:30 中国商业航天和 SpaceX 的差距——中国公司取得 Milestone 的时间更短；政策支持+航天基础+人才储备是只能怪过的优势\u003cbr\u003e\n01:00:54 但 SpaceX 也在指数级发展，星舰出世开启新一轮追赶\u003cbr\u003e\n01:01:41 从 SpaceX 身上学到的：回收模式+工程实现的启发\u003cbr\u003e\n01:02:02 SpaceX 并未公开任何图纸，它的开放在于不会追究学他的人\u003cbr\u003e\n01:03:09 从 SpaceX 获得启发的例子--猎鹰回收时的辅助支撑腿\u003cbr\u003e\n01:05:12 中国商业航天发展需要的更多支持——资金+更多容忍失败；国内管理部门现在已经有很多支持\u003cbr\u003e\n01:07:40 平民进入太空会成为趋势\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/H7yUUmIJQb1uiT9cdhJrGg\" rel=\"nofollow\"\u003e星舰成功发射，SpaceX 如何在美国打败航天旧体系\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n陈亮，中国商业航天公司前总体设计师\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人（即刻：曼祺_火柴Q）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"","date_published":"2024-11-07T18:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/eef8fbcd-7604-4e00-9b8e-1c5cee186a6f.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":67907081,"duration_in_seconds":4244}]},{"id":"ccb4eeaf-4c67-4f0b-bb04-1a392a0809a6","title":"87: 家里又多了个“怪东西”！与云鲸聊新消费电子品的诞生","url":"https://podcast.latepost.com/87","content_text":"扫帚、吸尘器、扫地机器人，为什么还不够？\n\n近年来，消费电子市场不断出现一些新品类，骨传导耳机、洗地机、vlog 相机、智能眼镜等等，这些新品开始在市场上找到了自己的位置，也带动消费电子市场复苏。\n\n每年都会有新品出现，但最终能被市场接受的不多。一个新的消费电子产品品类是如何出现的？它要满足哪些条件才能在市场上立足？\n\n本期《晚点聊 LateTalk》由云鲸智能赞助，我们邀请了云鲸洗地机产品线负责人庄彬来分享一款新消费电子品从 0 到 1 的诞生过程。\n\n庄彬是消费电子行业资深从业者，曾领导扫地机器人、智能洗地机、消费无人机、云台、激光雷达等多款、多品类的产品研发工作。2021 年加入云鲸，孵化了云鲸洗地机品类线。2023 年 5 月，云鲸正式发布第一代洗地机 S1，今年 9 月又正式发布第二代洗地机 S2 Island 光辉版。在整个中国洗地机市场，云鲸今年 9 月的市占率首次跻身前三。\n\n洗地机在吸尘器、传统清洁工具和扫地机器人的夹缝里生长，它的市场规模从 2019 年的 0.9 亿快速增长到了 2022 年的 100 亿。\n\n我们与庄彬聊了他近几年印象最深的消费电子新品，为什么行业不断有新的消费电子产品出现，他们满足了怎样的需求，一家消费电子公司是如何调研需求、拆解需求、立项并把产品做出来，以及云鲸的产品理念是如何在洗地机这款产品上落地的。\n\n消费电子行业一直以来最核心的理念就是 PMF 产品与市场的匹配，云鲸作为一家年轻的公司，成立几年时间就就切入扫地机器人主流市场。他们的经历与思考对于行业可能是一个参考。\n\n时间线传送：\n·新的消费电子品类如何产生\n01:48 印象最深的几款新的消费电子品类\n03:58 消费级无人机为什么能成功\n07:01 成功的消费电子品类满足什么条件\n07:49 不成功的案例，创新没有匹配需求 \n\n·调研→立项→研发全流程\n09:45 立项前最重要的几个问题\n11:32 产品经理如何分辨真伪需求，如何给需求的重要性排序\n13:12 要去挖掘用户表面需求背后真正的底层需求是什么\n15:23 云鲸怎么解决洗地机毛发缠绕的问题\n\n·洗地机为什么会出现，解决了什么需求\n18:17 洗地机是一个舶来品，最早是清洁海外用户的毛毯地面\n20:56 疫情期间智能清洁产品火爆\n23:44 洗地机是取代吸尘器，和扫地机器人不冲突\n29:00 云鲸为什么做洗地机比较晚\n\n·个人经历与转型，从研发转型产品的经历与思考\n32:51 为什么从研发转型为产品经理\n35:52 最初怎样规划这款新的洗地机产品\n\n·清洁产品的未来\n45:27 智能清洁产品共同面对的问题\n47:43 最终会有一个终极的清洁产品出现，类似通用机器人\n51:59 给产品新人的三点建议\n\n相关链接：\n新新访谈｜云鲸张峻彬：只有创始人走出低谷，公司才能走出来\n\n本期人物：\n庄彬，云鲸洗地机产品线负责人\n张家豪，晚点科技报道作者，即刻：Erlade\n\n剪辑：\n甜食\n\n","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e扫帚、吸尘器、扫地机器人，为什么还不够？\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e近年来，消费电子市场不断出现一些新品类，骨传导耳机、洗地机、vlog 相机、智能眼镜等等，这些新品开始在市场上找到了自己的位置，也带动消费电子市场复苏。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e每年都会有新品出现，但最终能被市场接受的不多。一个新的消费电子产品品类是如何出现的？它要满足哪些条件才能在市场上立足？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期《晚点聊 LateTalk》由云鲸智能赞助，我们邀请了云鲸洗地机产品线负责人庄彬来分享一款新消费电子品从 0 到 1 的诞生过程。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e庄彬是消费电子行业资深从业者，曾领导扫地机器人、智能洗地机、消费无人机、云台、激光雷达等多款、多品类的产品研发工作。2021 年加入云鲸，孵化了云鲸洗地机品类线。2023 年 5 月，云鲸正式发布第一代洗地机 S1，今年 9 月又正式发布第二代洗地机 S2 Island 光辉版。在整个中国洗地机市场，云鲸今年 9 月的市占率首次跻身前三。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e洗地机在吸尘器、传统清洁工具和扫地机器人的夹缝里生长，它的市场规模从 2019 年的 0.9 亿快速增长到了 2022 年的 100 亿。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们与庄彬聊了他近几年印象最深的消费电子新品，为什么行业不断有新的消费电子产品出现，他们满足了怎样的需求，一家消费电子公司是如何调研需求、拆解需求、立项并把产品做出来，以及云鲸的产品理念是如何在洗地机这款产品上落地的。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e消费电子行业一直以来最核心的理念就是 PMF 产品与市场的匹配，云鲸作为一家年轻的公司，成立几年时间就就切入扫地机器人主流市场。他们的经历与思考对于行业可能是一个参考。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线传送：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e·新的消费电子品类如何产生\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:48 印象最深的几款新的消费电子品类\u003cbr\u003e\n03:58 消费级无人机为什么能成功\u003cbr\u003e\n07:01 成功的消费电子品类满足什么条件\u003cbr\u003e\n07:49 不成功的案例，创新没有匹配需求 \u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·调研→立项→研发全流程\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n09:45 立项前最重要的几个问题\u003cbr\u003e\n11:32 产品经理如何分辨真伪需求，如何给需求的重要性排序\u003cbr\u003e\n13:12 要去挖掘用户表面需求背后真正的底层需求是什么\u003cbr\u003e\n15:23 云鲸怎么解决洗地机毛发缠绕的问题\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·洗地机为什么会出现，解决了什么需求\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n18:17 洗地机是一个舶来品，最早是清洁海外用户的毛毯地面\u003cbr\u003e\n20:56 疫情期间智能清洁产品火爆\u003cbr\u003e\n23:44 洗地机是取代吸尘器，和扫地机器人不冲突\u003cbr\u003e\n29:00 云鲸为什么做洗地机比较晚\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e·\u003cstrong\u003e个人经历与转型，从研发转型产品的经历与思考\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n32:51 为什么从研发转型为产品经理\u003cbr\u003e\n35:52 最初怎样规划这款新的洗地机产品\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·清洁产品的未来\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n45:27 智能清洁产品共同面对的问题\u003cbr\u003e\n47:43 最终会有一个终极的清洁产品出现，类似通用机器人\u003cbr\u003e\n51:59 给产品新人的三点建议\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/glpKVrNBs5gdQnRlR578Hg\" rel=\"nofollow\"\u003e新新访谈｜云鲸张峻彬：只有创始人走出低谷，公司才能走出来\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n庄彬，云鲸洗地机产品线负责人\u003cbr\u003e\n张家豪，晚点科技报道作者，即刻：Erlade\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n甜食\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://image-qiniu.jellow.site/FiLbAz0YzedVJ-l1v7MzB7Z6MI-Q.jpeg\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"","date_published":"2024-10-31T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/ccb4eeaf-4c67-4f0b-bb04-1a392a0809a6.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":52242048,"duration_in_seconds":3265}]},{"id":"becdcb7c-3a6a-4c26-9c11-6b76700eb3fa","title":"86: We, Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道","url":"https://podcast.latepost.com/86","content_text":"“人类最大的科学幻想之一，怎么一点点变得现实。”\n\n今天的节目还是和特斯拉近期的 We,Robot 发布会有关，主角从与侯晓迪那期（见《晚点聊》ep84）聊的自动驾驶来到另一个全场焦点：特斯拉人形机器人 Optimus。\n\n我们邀请了清华大学交叉信息研究院助理教授、同时是清华叉院具身智能实验室负责人许华哲来与我们分享他的观察和实践。去年开始，许华哲也参与创立了一家具身通用机器人公司——星海图。\n\n许华哲本科毕业于清华大学电子工程系，在伯克利 AI Research Lab（BAIR）获得博士学位，后在斯坦福做博士后，2022 年回国加入清华大学交叉信息学院。博一做过自动驾驶后，他在博二开始关注机器人领域，伯克利也是较早尝试把强化学习和机器人结合的重镇之一。\n\n这期节目里，我们从 We,Robot 发布会出发，解释了有争议的“遥操”到底是什么，现在有什么用；许华哲也详细介绍了这次具身智能变革的一些关键技术推动因素，如强化学习、模仿学习、多模态大模型、世界模型等等；他还分享了 BAIR 的教授与博士生的工作方式。\n\n通用智能机器人是一个交叉学科，也是人类最大的科学幻想之一。AI 知名学者 Marvin Minskey（马文·明斯基）曾预测， 3-8 年后，我们就会看到通用智能体，不过他说这话时是 1970 年。新一轮 AI 热潮为何会不同？最前线的人提供了他们看到的可能。\n\n时间线传送：\n·许华哲的求学经历\n01:04 从清华电子系到伯克利 AI Research 博士，再到斯坦福博后\n02:10 三在多伦多大学交换，机缘巧合下开始接触 AI 研究。\n\n·WeRobot 上的 Optimus，到底怎么理解遥操？\n04:50 很马斯克风格的发布会\n05:40 丝滑遥操作也有实用价值：远程劳动力转移；同时能帮助获得更多数据，使系统进化。\n06:46 判断机器人好不好的两个小 trick：机器人走路时，周围人越少越好；机器人操作使，周围人离机器人越近越好\n07:51 遥操目前有三种常见方式：从视频映射、人带着 VR 设备遥操、用与机器人同构的专用遥操设备遥操，斯坦福 Aloha 就使用了第三种\n10:01 从遥操到机器人自己动需要：更多的数据，更好的模型\n12:47 马斯克拉高大众对机器人的期待，整体是好事，但专业人士也许有时生气——2017 年的一个活动中，马斯克大谈明年实现自动驾驶，Andrej Karpathy（特斯拉自动驾驶前负责人，后回到 OpenAI，今年自己创业了）“脸都绿了”\n\n·通用具身机器人照进现实，变化并不始于 Optimus\n-强化学习、模仿学习和多模态大模型\n14:56 伯克利 AI Research：较早关注强化学习；这里鼓励一起合作，不同老师和博士间自由组合，很适合机器人交叉领域\n20:28 斯坦福、伯克利、MIT 机器人谁最强？美国高校的人才的轮动机制\n21:41 一个标志性工作：ETH（苏黎世联邦理工）让机器狗在仿真环境里学会爬山，这是是强化学习在机器人中的应用\n23:37 许华哲自己的项目：机器狗学会在软垫上走，通过改进一个强化学习算法，让机器人不是在仿真里学，是在真实环境里学\n25:20 算法和模型架构是两个概念，同一个算法可用不同架构的神经网络实现；强化学习两个最典型的算法范式：基于值的学习（Q学习）和基于策略的学习。\n28:51 接下来谁能做出非常有效果的“具身大模型”，会是一个进展\n29:23 除了强化学习，其它重要进展：模仿学习、多模态大模型 \u0026amp; 三者的不同作用\n32:54 目前具身智能公司，自己做强化学习、模仿学习多，多模态大模型一般使用外部的，如 GPT 等。\n-世界模型\n34:11 目前是个笼统概念——根据目前状态能推断未来状态，都可以是世界模型\n35:24 为什么 Sora 不是世界模型，而 YX （也是一个视频模型）是一个世界模型？\n36:52 机器人包饺子的例子：当时用到的“世界模型”就是一个神经网络，不过是一个很局限的版本。\n38:04 实现通用机器人，世界模型一定是组成部分，但其实现在大家并不完全知道怎么做世界模型；目前 AI 界提出的几种主要思路\n-触觉（感知里被忽略的一个部分）\n39:14 触觉是个被忽略的模态，而人最大的器官是皮肤；触觉缺失的患者很难抓东西\n41:00 触觉和力控传感的区别\n-本体\n42:29 机器人本体形态目前五花八门，为什么星海图觉得当前操作（双臂）更重要\n45:28 关于灵巧手：在清华有各种尝试，但并不适合现在就放在公司里做，要做好灵巧手，难度不亚于做好一个完整人形机器人\n47:53 目前星海图“力出一孔”要做好的事：移动操作的本体、遥操作和智能。\n\n·从机器人的现在到未来\n48:19 明斯基 1970 年的乐观，3-8 年后就会有通用智能体\n49:26 清华姚班本科生关于 AGI 的预期小调查：今年比去年悲观\n52:03 从现在到未来的瓶颈：数据；目前行业里还没有清晰的数据采集成本，因为采集方法也没有定型；星海图自己获得数据的 3 种方式\n55:30 未来机器人上的模型，是一个端到端大模型，还是在不同层次用不同模型来组合？——许华哲相信类似 VLA 的端到端模型是未来趋势，但不一定最适合现在来落地。\n58:14 目前大模型范式有缺陷，但可以一边先用，一边改进\n59:07 UBI（无条件免费发钱）计划不一定能解决未来的社会危机\n59:51 要警惕人类不经意间丧失权利，你有可能失去“在健康日吃炸鸡的权利”\n01:02:17 一致性与对齐：机器以会实现我们设定的目标，但可能以我们想不到的方式，使我们付出想不到的代价\n\n相关链接：\n特斯拉 Optimus 机器人进展：已经生产数百台、还拧不好螺丝\n\n到底什么时候AI才能帮我把麻烦事都做了啊啊啊啊？｜许华哲 一席第1037位讲者\n\n晚点聊 LateTalk-84：与侯晓迪聊特斯拉 We,Robot：烟雾与现实\n\n附录：播客中提及的一些 AI 领域人物（按提及顺序）\nAndrej Karpathy，AI 研究者，曾任特斯拉自动驾驶负责人，今年创立了人工智能教育公司 Eureka Labs。\nTrevor Darrell，Berkely AI Research Lab（以下简称 BAIR）教授，Caffee 的搭建者之一，许华哲的博导。\nSergey Levine，BAIR 副教授兼谷歌 DeepMind 研究员，今年参与创立研发机器人大脑的 PI。\nPieter Abbeel，BAIR 教授，智能协作机器人 Covariant 的创始人之一，2021 年 ACM 计算奖获得者，Amazon 后收购了 Covariant 的部分团队。\nAnca Dragan，BAIR 副教授，运营 Interact 实验室。\nJitendra Malik，BAIR 教授，其团队在机器人视觉触觉结合等方面有突破。\nAlexei Efros，BAIR 教授，计算机视觉专家，在图像合成、风格迁移等方面成果突出。\nChelsea Finn，斯坦福助理教授，研究智能体学习交互能力，曾在谷歌大脑工作。\nYann LeCun，图灵奖获得者，Meta FAIR（the Foudamental AI Research）负责人。\nDavid Ha，AI 研究者，2018  年 3 月曾发布论文“World Models” \nMarvin Minskey，麻省理工教授，“人工智能之父”，推动 AI 早期发展的重要学者。\nDieter Fox，华盛顿大学教授，研究机器人感知规划学习等，对复杂环境应用有贡献。\n\n登场人物：\n许华哲，星海图联创、清华交叉信息学院助理教授\n程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食\n\n封面：Screenshot from Robert Scoble on X","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e“人类最大的科学幻想之一，怎么一点点变得现实。”\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今天的节目还是和特斯拉近期的 We,Robot 发布会有关，主角从与侯晓迪那期（\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/670eeed1b5509a9cfb6319d2\" rel=\"nofollow\"\u003e见《晚点聊》ep84\u003c/a\u003e）聊的自动驾驶来到另一个全场焦点：特斯拉人形机器人 Optimus。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们邀请了清华大学交叉信息研究院助理教授、同时是清华叉院具身智能实验室负责人许华哲来与我们分享他的观察和实践。去年开始，许华哲也参与创立了一家具身通用机器人公司——星海图。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e许华哲本科毕业于清华大学电子工程系，在伯克利 AI Research Lab（BAIR）获得博士学位，后在斯坦福做博士后，2022 年回国加入清华大学交叉信息学院。博一做过自动驾驶后，他在博二开始关注机器人领域，伯克利也是较早尝试把强化学习和机器人结合的重镇之一。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目里，我们从 We,Robot 发布会出发，解释了有争议的“遥操”到底是什么，现在有什么用；许华哲也详细介绍了这次具身智能变革的一些关键技术推动因素，如强化学习、模仿学习、多模态大模型、世界模型等等；他还分享了 BAIR 的教授与博士生的工作方式。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e通用智能机器人是一个交叉学科，也是人类最大的科学幻想之一。AI 知名学者 Marvin Minskey（马文·明斯基）曾预测， 3-8 年后，我们就会看到通用智能体，不过他说这话时是 1970 年。新一轮 AI 热潮为何会不同？最前线的人提供了他们看到的可能。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线传送：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e·许华哲的求学经历\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:04 从清华电子系到伯克利 AI Research 博士，再到斯坦福博后\u003cbr\u003e\n02:10 三在多伦多大学交换，机缘巧合下开始接触 AI 研究。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·WeRobot 上的 Optimus，到底怎么理解遥操？\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n04:50 很马斯克风格的发布会\u003cbr\u003e\n05:40 丝滑遥操作也有实用价值：远程劳动力转移；同时能帮助获得更多数据，使系统进化。\u003cbr\u003e\n06:46 判断机器人好不好的两个小 trick：机器人走路时，周围人越少越好；机器人操作使，周围人离机器人越近越好\u003cbr\u003e\n07:51 遥操目前有三种常见方式：从视频映射、人带着 VR 设备遥操、用与机器人同构的专用遥操设备遥操，斯坦福 Aloha 就使用了第三种\u003cbr\u003e\n10:01 从遥操到机器人自己动需要：更多的数据，更好的模型\u003cbr\u003e\n12:47 马斯克拉高大众对机器人的期待，整体是好事，但专业人士也许有时生气——2017 年的一个活动中，马斯克大谈明年实现自动驾驶，Andrej Karpathy（特斯拉自动驾驶前负责人，后回到 OpenAI，今年自己创业了）“脸都绿了”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·通用具身机器人照进现实，变化并不始于 Optimus\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e-强化学习、模仿学习和多模态大模型\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n14:56 伯克利 AI Research：较早关注强化学习；这里鼓励一起合作，不同老师和博士间自由组合，很适合机器人交叉领域\u003cbr\u003e\n20:28 斯坦福、伯克利、MIT 机器人谁最强？美国高校的人才的轮动机制\u003cbr\u003e\n21:41 一个标志性工作：ETH（苏黎世联邦理工）让机器狗在仿真环境里学会爬山，这是是强化学习在机器人中的应用\u003cbr\u003e\n23:37 许华哲自己的项目：机器狗学会在软垫上走，通过改进一个强化学习算法，让机器人不是在仿真里学，是在真实环境里学\u003cbr\u003e\n25:20 算法和模型架构是两个概念，同一个算法可用不同架构的神经网络实现；强化学习两个最典型的算法范式：基于值的学习（Q学习）和基于策略的学习。\u003cbr\u003e\n28:51 接下来谁能做出非常有效果的“具身大模型”，会是一个进展\u003cbr\u003e\n29:23 除了强化学习，其它重要进展：模仿学习、多模态大模型 \u0026amp; 三者的不同作用\u003cbr\u003e\n32:54 目前具身智能公司，自己做强化学习、模仿学习多，多模态大模型一般使用外部的，如 GPT 等。\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e-世界模型\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n34:11 目前是个笼统概念——根据目前状态能推断未来状态，都可以是世界模型\u003cbr\u003e\n35:24 为什么 Sora 不是世界模型，而 YX （也是一个视频模型）是一个世界模型？\u003cbr\u003e\n36:52 机器人包饺子的例子：当时用到的“世界模型”就是一个神经网络，不过是一个很局限的版本。\u003cbr\u003e\n38:04 实现通用机器人，世界模型一定是组成部分，但其实现在大家并不完全知道怎么做世界模型；目前 AI 界提出的几种主要思路\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e-触觉（感知里被忽略的一个部分）\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n39:14 触觉是个被忽略的模态，而人最大的器官是皮肤；触觉缺失的患者很难抓东西\u003cbr\u003e\n41:00 触觉和力控传感的区别\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e-本体\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n42:29 机器人本体形态目前五花八门，为什么星海图觉得当前操作（双臂）更重要\u003cbr\u003e\n45:28 关于灵巧手：在清华有各种尝试，但并不适合现在就放在公司里做，要做好灵巧手，难度不亚于做好一个完整人形机器人\u003cbr\u003e\n47:53 目前星海图“力出一孔”要做好的事：移动操作的本体、遥操作和智能。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·从机器人的现在到未来\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n48:19 明斯基 1970 年的乐观，3-8 年后就会有通用智能体\u003cbr\u003e\n49:26 清华姚班本科生关于 AGI 的预期小调查：今年比去年悲观\u003cbr\u003e\n52:03 从现在到未来的瓶颈：数据；目前行业里还没有清晰的数据采集成本，因为采集方法也没有定型；星海图自己获得数据的 3 种方式\u003cbr\u003e\n55:30 未来机器人上的模型，是一个端到端大模型，还是在不同层次用不同模型来组合？——许华哲相信类似 VLA 的端到端模型是未来趋势，但不一定最适合现在来落地。\u003cbr\u003e\n58:14 目前大模型范式有缺陷，但可以一边先用，一边改进\u003cbr\u003e\n59:07 UBI（无条件免费发钱）计划不一定能解决未来的社会危机\u003cbr\u003e\n59:51 要警惕人类不经意间丧失权利，你有可能失去“在健康日吃炸鸡的权利”\u003cbr\u003e\n01:02:17 一致性与对齐：机器以会实现我们设定的目标，但可能以我们想不到的方式，使我们付出想不到的代价\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/jVxopXkmFYzU5MDk_qqcJw\" rel=\"nofollow\"\u003e特斯拉 Optimus 机器人进展：已经生产数百台、还拧不好螺丝\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/DmHHn8pfrNIqgsoiBzLvfQ\" rel=\"nofollow\"\u003e到底什么时候AI才能帮我把麻烦事都做了啊啊啊啊？｜许华哲 一席第1037位讲者\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/670eeed1b5509a9cfb6319d2\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点聊 LateTalk-84：与侯晓迪聊特斯拉 We,Robot：烟雾与现实\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e附录：播客中提及的一些 AI 领域人物（按提及顺序）\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nAndrej Karpathy，AI 研究者，曾任特斯拉自动驾驶负责人，今年创立了人工智能教育公司 Eureka Labs。\u003cbr\u003e\nTrevor Darrell，Berkely AI Research Lab（以下简称 BAIR）教授，Caffee 的搭建者之一，许华哲的博导。\u003cbr\u003e\nSergey Levine，BAIR 副教授兼谷歌 DeepMind 研究员，今年参与创立研发机器人大脑的 PI。\u003cbr\u003e\nPieter Abbeel，BAIR 教授，智能协作机器人 Covariant 的创始人之一，2021 年 ACM 计算奖获得者，Amazon 后收购了 Covariant 的部分团队。\u003cbr\u003e\nAnca Dragan，BAIR 副教授，运营 Interact 实验室。\u003cbr\u003e\nJitendra Malik，BAIR 教授，其团队在机器人视觉触觉结合等方面有突破。\u003cbr\u003e\nAlexei Efros，BAIR 教授，计算机视觉专家，在图像合成、风格迁移等方面成果突出。\u003cbr\u003e\nChelsea Finn，斯坦福助理教授，研究智能体学习交互能力，曾在谷歌大脑工作。\u003cbr\u003e\nYann LeCun，图灵奖获得者，Meta FAIR（the Foudamental AI Research）负责人。\u003cbr\u003e\nDavid Ha，AI 研究者，2018  年 3 月曾发布论文\u003ca href=\"https://arxiv.org/abs/1803.10122\" rel=\"nofollow\"\u003e“World Models” \u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nMarvin Minskey，麻省理工教授，“人工智能之父”，推动 AI 早期发展的重要学者。\u003cbr\u003e\nDieter 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万人口、资源有限、生育率极高，该如何夺取天下？\n\n建议点赞收藏转发，以后你和朋友穿越到异世界建国的时候能用的上。\n\n晚点聊新系列，工业化之路第一期节目。\n\n相关资料：\n想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事\n国在水电站方面基本上处于天顶星级别存在：和非洲回来的曹工唠唠\n人民币上的水电站，为啥炸了重建？清北打灰佬，探访「水电站之母」【吉林·丰满大坝】\n【番外】没人能在钢铁厂想小事儿：伯利恒\n\n登场人物：\n丰泽：在非洲打了三年灰的博士\n汉洋：万古长风，一朝风月\n\n制作：甜食\n封面：汉洋拍摄于七台河","content_html":"\u003cp\u003e丰泽汉洋空口从零模拟国家工业化：泽洋波利斯的崛起之路！开局 5000 万人口、资源有限、生育率极高，该如何夺取天下？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e建议点赞收藏转发，以后你和朋友穿越到异世界建国的时候能用的上。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e晚点聊新系列，工业化之路第一期节目。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关资料：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/21\" rel=\"nofollow\"\u003e想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/31\" rel=\"nofollow\"\u003e国在水电站方面基本上处于天顶星级别存在：和非洲回来的曹工唠唠\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bilibili.com/video/BV1RF411p762/?vd_source=8eaa4434e945c74666fd06077daa6af2\" rel=\"nofollow\"\u003e人民币上的水电站，为啥炸了重建？清北打灰佬，探访「水电站之母」【吉林·丰满大坝】\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://shanyouhu.xyz/side1\" rel=\"nofollow\"\u003e【番外】没人能在钢铁厂想小事儿：伯利恒\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n丰泽：在非洲打了三年灰的博士\u003cbr\u003e\n汉洋：万古长风，一朝风月\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e制作：甜食\u003cbr\u003e\n封面：汉洋拍摄于七台河\u003c/p\u003e","summary":"开局 5000 万人口、资源有限、生育率极高，该如何夺取天下？","date_published":"2024-10-24T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/7e99677e-045a-4b05-b07d-3c905e37ff8a.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":43080306,"duration_in_seconds":2692}]},{"id":"25a02b57-8460-4bd1-872b-8fb7b58d19bd","title":"84: 与侯晓迪聊特斯拉 We,Robot：烟雾与现实","url":"https://podcast.latepost.com/84","content_text":"「一切以 CPM（每英里综合运营成本）为纲。」\n\n本期《晚点聊 LateTalk》，我们邀请无人驾驶资深从业者侯晓迪探讨刚刚结束的特斯拉无人出租车（Robotaxi）发布会 We,Robot。\n\n侯晓迪本科毕业于上海交通大学，后在加州理工大学获博士学位。他曾是自动驾驶第一股，图森未来的联合创始人，历任 CTO、CEO 和董事长。去年他开始了新创业，成立 Bot Auto，继续做自动驾驶。\n\n马斯克式爽文的惯常叙事是：提出一个不切实际的想法→给出一个激进时间表→苦苦挣扎、多次延迟、陷入绝望→最后绝地反击。\n\n无人驾驶也不例外，2016 年至今，特斯拉已数次跳票承诺。但今年初开始，特斯拉的一系列进展让外界期待大增，尤其是 FSDv12 的惊艳表现。\n\n但 10 月 10 日的这场发布会，信息过于模糊，它短期带来的更多是失望：发布会第二天，特斯拉股价下跌约 9%，Uber 则大涨 10%。\n\n侯晓迪说，这次发布会使他略感意外之处是，在全无人驾驶领域，部分人对马斯克的宗教式狂热正在减弱。\n\n侯晓迪分享的核心观点是：L4 自动驾驶现在更多是一个多个问题组合而成的复杂系统工程，目前到了以 CPM（Cost Per Mile），即“每英里综合运营成本”为指引的阶段。\n\n各公司的关键赛点，是怎么在保证安全的情况下降低 CPM，从而能比现有运力网络更有优势。马斯克在发布会中也提到了 CPM 这一指标，不过侯晓迪非常不同意马斯克说的具体数字。\n\n我们也与侯晓迪聊了他对自动驾驶行业近年的一些热点技术，如「端到端」和「世界模型」的理解和看法；以及他在离开图森之后，再次创业做 L4 自动驾驶的新认知和选择。\n\n时间线跳转：\n\n·We,Robot 发布，马斯克的现实扭曲力在减弱\n04:07 人们对 Musk 的宗教式狂热在消退\n07:10 高科技发展中始终有两面，技术客观规律 VS 公众意志与期待，特斯拉擅长拉满期待\n10:29 0.2 美元每英里运营成本为何是胡说，一个简单的计算题\n12:13 CPM（每英里成本）应该是一个统一标准，就像会计准则\n16:31 运营的魔鬼在细节，一个例子：胎压检测\n19:26 Cruise CEO 发布会前给出 15 条要点，马斯克则都没讲\n22:40 技术发展和 CPM 下降并不矛盾\n26:14 机器人的遥操：从大众到业内人士的 3 层观点\n29:07 Robotaxi 领域闯入新玩家的影响——也许没那么大影响\n\n·认可端到端大方向，不认可技术被宗教化\n30:55 FSD 休斯顿体验，运气好 10 分钟接管一次\n31:10 端到端，是一种技术的“意识形态化”\n34:50 Scaling Laws 原初论文里有诸多限定条件，愚者的问题是无节制地外推\n38:31 端到端的新网络架构有优点，也增加了限制因素，如不可解释→难以合规\n41:41 车主的车撞死了人，算谁的？——Cybercab 量产前，用 Model 3、Y 接单的“Airbnb”模式也难以实现\n42:29 ”世界模型“，学术上的更早源头是内蕴表征\n47:48 世界模型要解决的问题：包含各种物理规律，因而是一个做具体任务的宝箱\n49:56 L5 是永远达不到的地平线，L4 是产品，产品就谈挣钱，不寒颤。\n51:50 赚钱路上的眼见瓶颈：远程遥控 1:3 怎么走到 1:10\n\n·从硅谷到休斯顿，远离 Breaking News Overflow，靠近产品和运营\n53:21 Bot Auto 的 2000 万美元融资，什么人还愿意投入自动驾驶？\n57:17 回顾上段创业：不要过早扩张，重要的不是收入，而是利润\n01:01:32 休斯顿 VS 硅谷，离投资人和喧嚣远了，离产品近了\n01:06:46 Bot Auto 年内小计划\n\n相关链接：\n《马斯克 19 分钟发布会，PPT 是一回事，现实是另一回事》\n\n15 key things to look for from new robotaxi players（Kyle Vogt）\n（Robotaxi 新玩家需要注意的 15 个关键点——Cruise CEO  Kyle Vogt）\n\n登场人物：\n侯晓迪，Bot Auto 创始人 \u0026amp; CEO。\n程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e「一切以 CPM（每英里综合运营成本）为纲。」\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期《晚点聊 LateTalk》，我们邀请无人驾驶资深从业者侯晓迪探讨刚刚结束的特斯拉无人出租车（Robotaxi）发布会 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Ami）。赫拉利用阿米的例子说明了故事和人造符号如何深入人心，甚至改变了当事人的记忆。\n\n这是一期串台节目，感谢中信出版旗下中信书院的播客《知本论》的邀请，我和知本论主播孙冰洁，一起与人类学家袁长庚聊了尤瓦尔·赫拉利的新书《智人之上》。\n\n\n\n袁长庚是香港中文大学人类学博士，先后任教于南方科技大学和云南大学。他从自己的角度简单总结了这本书和赫拉利的写作与论证思路。赫拉利擅长“大历史”写作，甚至被批评立论先行，这被学院派的研究者警惕，但他的洞察和担忧常常直击要害。\n\n在《智人之上》这本新书中，赫拉利提出的问题是：人类要如何应对信息网络里人工智能这个空前强大的新变量？我们如何避免人工智能的失控？\n\n在这次对谈的开端，赫拉利抛出的问题仿佛是无解的，他在《智人之上》的结尾提出了一个设想：提前构建一个有制衡机制的信息网络；这有些书生意气，缺少执行路径。\n\n而随着对话深入，我们更多聊了个人可以做什么，袁老师对身边学生、年轻一代的观察，他从深圳到云南的新生活和感受，都给了我们书之外的更多联想和启发。\n\n其中最重要的一点可能是——哪怕没有新的 AI 技术，寻找意义也是每个现代人都要解的一道题。这与我们的上期播客《人活着有啥意思》形成了有趣的互文。\n\n研究近代军事史出身的赫拉利是一个“文科生”，人文学者的技术评论会不着边际吗？也许恰恰是跳出学科分类抽屉的赫拉利，会有更锋利的目光。归根结底，技术总与人相关。\n\n《知本论》已上线《智人之上》的电子有声书，可点击链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/66de6cffee04007d8826f53e\n\n\n\n此次串台中，《知本论》的节目直接从延展讨论部分开始，《晚点聊》这期也放了更多有关《智人之上》书籍本身的介绍和讨论。\n\n时间线传送：\n·《智人之上》，一部信息简史\n02:47 《智人之上》的三段论：赫拉利对人类信息网络的观察+当 AI 新变量进入信息网络+警示与提醒\n12:45 人文学科出身，但赫拉利有立场谈技术和 AI\n17:23 赫拉利是一个“跳出抽屉”（学科分工）的人\n21:02 科学家的天真：可能过于简单地理解了技术和社会的关系\n\n·身边的信息观：天真的 VS 民粹的\n23:36 身边的“天真信息观”：更多的信息，反而带来了更低的信息素养\n28:26 “不反思”也许才是自在状态，信息里存在错误、盲目是人性使然\n31:10 “民粹信息观”和“天真信息观”的一体两面\n36:41 赫拉利也许夸大了 AI 的能力，但即使没有 AI 进化，新技术对信息网络的影响已是一个真实命题\n40:42 韩国换脸事件、东欧小镇女孩的遭遇，事情为何难办\n\n·哪怕没有人工智能，找到意义也是一个挑战\n44:58 担忧“被取代”，本质是现代性之后难寻意义感\n47:51 用工作来建构意义和“我是谁”的认同，这不是历史常态\n51:56 种咖啡、种大米，重新建立身体与世界的连接？\n55:31 一场“假葬礼”，如何让学生选定了工作 offer\n58:23 不要轻易让渡权利，妙鸭的风波\n59:47 沉溺“社交网络”，这也许是阶段性现象\n01:05:29 从云南到深圳，云南人身体里有另一个闹钟\n01:12:27 技术快速变化，我们可以做什么“日课”\n\n相关链接：\n《知本论》此前已经与人大新闻系教授刘海龙，和复旦国际关系学者包刚升，从信息和大国竞争等角度聊了《智人之上》。大家如果对这本书和它讨论的议题有更多兴趣，可听相关节目，补充更多视角：\n\n关于“意义感”的更多讨论：\n晚点聊 LateTalk-e82：人活着有啥意思\n\n关于 “AI 威胁论”的更多讨论：\n晚点聊 LateTalk-e71：对谈港大计算机系主任马毅：如果相信只靠 Scailing Laws 就能实现 AGI，你该改行了\n\n登场人物：\n袁长庚，人类学者。\n孙冰洁，知本论主播。\n程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e与人类学者袁长庚聊“文科生”赫拉利的技术观察。大历史下，也可寻找小空间。\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cem\u003e封面：一战中的英雄军鸽谢尔·阿米（Cher Ami）。赫拉利用阿米的例子说明了故事和人造符号如何深入人心，甚至改变了当事人的记忆。\u003c/em\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这是一期串台节目，感谢中信出版旗下中信书院的播客\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/63abaed14ded9d81d0a11d46\" rel=\"nofollow\"\u003e《知本论》\u003c/a\u003e的邀请，我和知本论主播孙冰洁，一起与人类学家袁长庚聊了尤瓦尔·赫拉利的新书《智人之上》。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20241010/gIIY/1824X1358/%E6%88%AA%E5%B1%8F2024-10-10_15.00.08.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e袁长庚是香港中文大学人类学博士，先后任教于南方科技大学和云南大学。他从自己的角度简单总结了这本书和赫拉利的写作与论证思路。赫拉利擅长“大历史”写作，甚至被批评立论先行，这被学院派的研究者警惕，但他的洞察和担忧常常直击要害。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在《智人之上》这本新书中，赫拉利提出的问题是：人类要如何应对信息网络里人工智能这个空前强大的新变量？我们如何避免人工智能的失控？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在这次对谈的开端，赫拉利抛出的问题仿佛是无解的，他在《智人之上》的结尾提出了一个设想：提前构建一个有制衡机制的信息网络；这有些书生意气，缺少执行路径。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e而随着对话深入，我们更多聊了个人可以做什么，袁老师对身边学生、年轻一代的观察，他从深圳到云南的新生活和感受，都给了我们书之外的更多联想和启发。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e其中最重要的一点可能是——哪怕没有新的 AI 技术，寻找意义也是每个现代人都要解的一道题。这与我们的上期播客\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66f5eca3c76d6d1101b4dd1d\" rel=\"nofollow\"\u003e《人活着有啥意思》\u003c/a\u003e形成了有趣的互文。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e研究近代军事史出身的赫拉利是一个“文科生”，人文学者的技术评论会不着边际吗？也许恰恰是跳出学科分类抽屉的赫拉利，会有更锋利的目光。归根结底，技术总与人相关。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e《知本论》已上线《智人之上》的电子有声书，可点击链接：\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/66de6cffee04007d8826f53e\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/66de6cffee04007d8826f53e\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20241010/ebGZ/1566X789/WechatIMG1109.jpg\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e此次串台中，《知本论》的节目直接从延展讨论部分开始，《晚点聊》这期也放了更多有关《智人之上》书籍本身的介绍和讨论。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线传送：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e·《智人之上》，一部信息简史\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n02:47 《智人之上》的三段论：赫拉利对人类信息网络的观察+当 AI 新变量进入信息网络+警示与提醒\u003cbr\u003e\n12:45 人文学科出身，但赫拉利有立场谈技术和 AI\u003cbr\u003e\n17:23 赫拉利是一个“跳出抽屉”（学科分工）的人\u003cbr\u003e\n21:02 科学家的天真：可能过于简单地理解了技术和社会的关系\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·身边的信息观：天真的 VS 民粹的\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n23:36 身边的“天真信息观”：更多的信息，反而带来了更低的信息素养\u003cbr\u003e\n28:26 “不反思”也许才是自在状态，信息里存在错误、盲目是人性使然\u003cbr\u003e\n31:10 “民粹信息观”和“天真信息观”的一体两面\u003cbr\u003e\n36:41 赫拉利也许夸大了 AI 的能力，但即使没有 AI 进化，新技术对信息网络的影响已是一个真实命题\u003cbr\u003e\n40:42 韩国换脸事件、东欧小镇女孩的遭遇，事情为何难办\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·哪怕没有人工智能，找到意义也是一个挑战\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n44:58 担忧“被取代”，本质是现代性之后难寻意义感\u003cbr\u003e\n47:51 用工作来建构意义和“我是谁”的认同，这不是历史常态\u003cbr\u003e\n51:56 种咖啡、种大米，重新建立身体与世界的连接？\u003cbr\u003e\n55:31 一场“假葬礼”，如何让学生选定了工作 offer\u003cbr\u003e\n58:23 不要轻易让渡权利，妙鸭的风波\u003cbr\u003e\n59:47 沉溺“社交网络”，这也许是阶段性现象\u003cbr\u003e\n01:05:29 从云南到深圳，云南人身体里有另一个闹钟\u003cbr\u003e\n01:12:27 技术快速变化，我们可以做什么“日课”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/63abaed14ded9d81d0a11d46\" rel=\"nofollow\"\u003e《知本论》\u003c/a\u003e此前已经与人大新闻系教授刘海龙，和复旦国际关系学者包刚升，从信息和大国竞争等角度聊了《智人之上》。大家如果对这本书和它讨论的议题有更多兴趣，可听相关节目，补充更多视角：\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e关于“意义感”的更多讨论：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66f5eca3c76d6d1101b4dd1d\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点聊 LateTalk-e82：人活着有啥意思\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e关于 “AI 威胁论”的更多讨论：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6668d95ebb0f9563f6302495\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点聊 LateTalk-e71：对谈港大计算机系主任马毅：如果相信只靠 Scailing Laws 就能实现 AGI，你该改行了\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n袁长庚，人类学者。\u003cbr\u003e\n孙冰洁，知本论主播。\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"与人类学者袁长庚聊“文科生”赫拉利的技术观察。大历史下，也可寻找小空间。","date_published":"2024-10-10T17:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/4390ab59-8daf-40f5-a840-71a123cfbd4f.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":73139930,"duration_in_seconds":4571}]},{"id":"4759732e-f5ba-47f5-b4a5-224b851557a2","title":"82: 人活着有啥意思","url":"https://podcast.latepost.com/82","content_text":"\n「大家都是牛马，凭啥你加夜草」——轶轩\n\n\n和节目的老朋友丰泽聊聊人活着有啥意思，可以算是和王小伟老师那期《每个人活着都难受》那期的另一个版本。大部分问题想清楚很简单，想开了很难。意义的神圣感和吃饭喝水一样，是人的刚需。人活着有啥意思不是个虚无缥缈的问题；尤其是当代社会充斥着各种各样的「以工代赈」，工作意义早已被掏空。但人的价值不（光）是靠工作体现的。评价指标出了问题，不是人出了问题。\n\n相关链接：\n每个人活着都不舒服\n圣山与山\n没有签证怎么去非洲干活：和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验\n是理想也是现实：一个清华博士的非洲选择｜文化纵横\n\n登场人物：\n丰泽：海洋于他们而言如同河流\n汉洋：现前一段西来意，一片西飞一片东\n\n后期：甜食\n封面：烟火，汉洋拍摄于日本","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e「大家都是牛马，凭啥你加夜草」——轶轩\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e和节目的老朋友丰泽聊聊人活着有啥意思，可以算是和王小伟老师那期《每个人活着都难受》那期的另一个版本。大部分问题想清楚很简单，想开了很难。意义的神圣感和吃饭喝水一样，是人的刚需。人活着有啥意思不是个虚无缥缈的问题；尤其是当代社会充斥着各种各样的「以工代赈」，工作意义早已被掏空。但人的价值不（光）是靠工作体现的。评价指标出了问题，不是人出了问题。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/69\" rel=\"nofollow\"\u003e每个人活着都不舒服\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://shanyouhu.xyz/2\" rel=\"nofollow\"\u003e圣山与山\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/46\" rel=\"nofollow\"\u003e没有签证怎么去非洲干活：和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/BDYm_nZZsoy25QppUuKmrA\" rel=\"nofollow\"\u003e是理想也是现实：一个清华博士的非洲选择｜文化纵横\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n丰泽：海洋于他们而言如同河流\u003cbr\u003e\n汉洋：现前一段西来意，一片西飞一片东\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e后期：甜食\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n封面：烟火，汉洋拍摄于日本\u003c/p\u003e","summary":"大家都是牛马，凭啥你加夜草","date_published":"2024-09-27T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/4759732e-f5ba-47f5-b4a5-224b851557a2.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":46549367,"duration_in_seconds":2909}]},{"id":"6b0cbf12-cb66-46bd-afc3-d34c3ff7cdac","title":"81: 游戏怎么变成了生活？游戏社区发展史","url":"https://podcast.latepost.com/81","content_text":"汉洋和重轻借着聊小红书，谈了谈游戏社区这件事。但这期节目的内容可能和你想的不一样——他俩没有聊游戏社区是什么，而是就着游戏社区谈了一个更大的问题：游戏是如何从一项简单的娱乐活动，变成了生活本身？并且接着游戏社区这个话题，分析了一下到底什么是社区。不过因为这期节目录制的比较早，所以没聊到黑神话。\n\n这期的 shownotes 里没有时间节点，是因为这期节目整体上就是一场逻辑推演。每个环节之间都有上下文语境之间的关系。\n\n本期节目聊到了：\n\n\n这期节目是怎么来的\n作为一种出版物的电子游戏\n游戏的消费方式\n早期只有资讯，没有社区的游戏\n关键问题，游戏如何演化成了⽣活的⼀部分？\n关键线索一：从买断制到持续运营\n关键线索二：更多的消费方式\nUGC 基础设施的普及\n社会生活的底层逻辑\n⼀转眼，社区远⼤于游戏游玩\n到底什么是社区？\n\n\n名词解释：\nUGC：用户生成内容\n\n相关链接：\n汉洋关于小红书的文章《小红书的造梦都市》\n为了写文章弄的美妆号（不咋更新）\n小红书账号：汉洋在拍照\n如何获得快乐：与重轻唠唠游戏产业的科普\n按下快门，记录镜头下的沉玉谷绝美景色！\n风男们跳magnetic😱🙌🏻！！！\n【原神无UI】无缝转场，极致丝滑\n痛耳机：全网首个魈宝痛耳机\n自制散兵联名特饮：买不到？无所谓，姐教你自己做！\nHas Genshin Impact Ruined Conventions?\n恋与深空与猫\n绝区零模仿小红书的桥段\n\n登场人物：\n重轻：播客《不在场》主理人\n汉洋：朋友你关注我小红书了吗？\n\n后期：甜食\n题图：汉洋的猫在看游戏","content_html":"\u003cp\u003e汉洋和重轻借着聊小红书，谈了谈游戏社区这件事。但这期节目的内容可能和你想的不一样——他俩没有聊游戏社区是什么，而是就着游戏社区谈了一个更大的问题：游戏是如何从一项简单的娱乐活动，变成了生活本身？并且接着游戏社区这个话题，分析了一下到底什么是社区。不过因为这期节目录制的比较早，所以没聊到黑神话。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期的 shownotes 里没有时间节点，是因为这期节目整体上就是一场逻辑推演。每个环节之间都有上下文语境之间的关系。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e这期节目是怎么来的\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e作为一种出版物的电子游戏\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e游戏的消费方式\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e早期只有资讯，没有社区的游戏\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e关键问题，游戏如何演化成了⽣活的⼀部分？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e关键线索一：从买断制到持续运营\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e关键线索二：更多的消费方式\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eUGC 基础设施的普及\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e社会生活的底层逻辑\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e⼀转眼，社区远⼤于游戏游玩\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e到底什么是社区？\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e名词解释：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nUGC：用户生成内容\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/p/354\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋关于小红书的文章《小红书的造梦都市》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca 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Conventions?\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/explore/668e6b58000000002501597f?app_platform=ios\u0026app_version=8.47\u0026share_from_user_hidden=true\u0026xsec_source=app_share\u0026type=normal\u0026xsec_token=CBAYg88TMa-xDDxMyJhntzu3d1Jdvza9RxQ5lZHtEr4j8%3D\u0026author_share=1\u0026xhsshare=WeixinSession\u0026shareRedId=Nzw3N0g9SUw_TEc3QEA3PEo0Tz45SUdM\u0026apptime=1722669406\" rel=\"nofollow\"\u003e恋与深空与猫\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/explore/668fa72e0000000025006088?app_platform=ios\u0026app_version=8.47\u0026share_from_user_hidden=true\u0026xsec_source=app_share\u0026type=normal\u0026xsec_token=CB6Og1a04U9wLPSfabqqhhf3Jl9HRPo3nTdnuOZG9Jcl8%3D\u0026author_share=1\u0026xhsshare=WeixinSession\u0026shareRedId=Nzw3N0g9SUw_TEc3QEA3PEo0Tz45SUdM\u0026apptime=1722670845\" rel=\"nofollow\"\u003e绝区零模仿小红书的桥段\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n重轻：播客《不在场》主理人\u003cbr\u003e\n汉洋：朋友你关注我小红书了吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e后期：甜食\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n题图：汉洋的猫在看游戏\u003c/p\u003e","summary":"从「出版物」到「生活的一部分」，游戏发生了什么转变？","date_published":"2024-09-19T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/6b0cbf12-cb66-46bd-afc3-d34c3ff7cdac.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":68707473,"duration_in_seconds":4294}]},{"id":"5956b886-cc3f-4f07-b0d1-bb2c6c983c95","title":"80: OpenAI o1 来了！与硅流袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态","url":"https://podcast.latepost.com/80","content_text":"GPU 算力总消耗会提升，但暂时有冗余；AI 应用开发热情未冷却，只是不被 VC 关注。\n\n今天的节目是一期加更，我们在 OpenAI 最新模型 o1 发布后的第二天，邀请了硅基流动创始人袁进辉与我们讨论了 o1 这一新进展，也分享了今年 1 月至今，袁进辉观察到的 AI 开发者社区的变化。\n\n上次袁进辉做客《晚点聊》是今年 1 月，那时他刚开始新一次创业没多久，选择做服务 AI 开发者的推理（inference，即大模型的使用）加速和优化。\n\nOpenAI o1 的一个重要新特性，正是从扩大 train-time compute 的规模到扩大 test-time compute（见下图，来自 OpenAI 官方博客），即通过在推理阶段分配更多计算资源提升模型效果——也有人称之为从 train scaling laws 到 inference scaling laws。\n\n\n英伟达 AI 科学家 Jim Fan 说，这可能是自 2022 年 DeepMind 提出 Chinchill Scaling Laws（原版 Scaling Laws 上的一个优化）以来，大模型研究中最重要的一张图。\n\n总结而言，o1 打破了一个预期：过去在大语言模型范式下，模型在解决推理逻辑问题时遇到了瓶颈。而 o1 通过强化学习（Reinforcement Learing，也被简称为 RL）、思维链（chain of thought）和测试时间计算（test-time compute）显著提高了模型的逻辑推理能力，所以在科学、数学和编程等需要更多逻辑能力的任务上表现大幅提升。\n\n这期播客里，袁进辉比较通俗地解释了强化学习、思维链，还有 test-time compute 是怎么发挥作用的。我们也讨论了 o1 的这些新技术特性对算力消耗量，行业应用还有其它 AI 公司的动作可能有什么影响。\n\n节目后半部分，我们进一步讨论了 AI 开发者生态这一年的变化。与很多人的观点不同，袁进辉说，在应用开发端，他没有感到 AI 热潮的冷却，只是现在涌现出的很多开发者是小微企业甚至是个人开发者，他们不在传统 VC 的视野里。所以一方面，创投市场会觉得 AI 应用的爆发不如预期，另一方面，实际调用量也在快速增长。\n\n他还分享了一些一手数据：比如硅基流动自己的客户，调用最多的开源模型，国外是 Meta 的 Llama，中国则有阿里巴巴的通义千问和幻方的 DeepSeek，千问的优势是不同规模的模型版本齐全，而 DeepSeek 则在编程能力上突出。\n\n时间线传送：\n·o1 的“Wow”在于突破了大模型方法下的推理能力瓶颈\n02:56 o1 发布，兑现了之前已被逐步释放的高预期\n03:57 模型三重能力：语言、常识、推理，前两者之前已做得比较好，o1 提升了第三点\n05:25 “弱智吧”是大模型试金石？\n06:35 同样使用强化学习，AlphaGeometry 关注度为何没有 o1 高？——强化学习本身不新了，Alpha 家族的 Wow 时刻已经发生，o1 的进展是打破了大语言模型推理弱的预期\n10:28 o1 新方法：强化学习、思维链、test-time compute\n11:06 强化学习和思维链，都是在解决数据问题\n11:34 强化学习可以补充专业数据，它更适合规则清晰、反馈清晰的领域\n16:50 思维链（chain of thought）是在补充抽象层次较高的宏观数据\n23:09 强化学习和思维链可以正交，比如可以通过强化学习也生成一系诶思维链分步骤数据\n25:07 列出思维链：最初是人写，现在可能是用规则，更优雅是靠模型\n29:19 test-time compute，这不是直接补充数据缺陷，而是原本做一次的推理（inference）变成做 N 次，就像人的“深思琢磨”\n31:18 强化学习、思维链、放更多资源给推理，每一个单独看都不是石破天惊的 idea，但 OpenAI 做了很好的组合\n34:36 “2022 年以来大模型领域最重要的一张图”，揭示 inference scaling law\n\n·总算力需求会提升，短期有冗余，o1 不改变训基础模型公司减少的趋势\n36:49 o1 新范式意味着需要更多 GPU 吗？对英伟达的影响？\n38:51 猜想，预训练和强化学习的具体结合方式\n40:56 算力需求也和参数规模相关，推理核心本身的参数可能不会特别大\n43:32 从 API 收费看，目前 o1 推理成本可能是 4o 的几十倍\n47:05 o1 最适合用在哪儿？Agent 可能能跑通了\n48:45 程序员是最适合的 Agent 吗？辅助程序员在 o1 前就在发生\n50:13 脑洞：o1 这类模型继续发展，能解决黎曼猜想吗？\n54:28 目前 o1 很慢，但有优化空间，一个技术应用的规律是：效果在早期更重要，之后缩短计算时间、降低计算成本几乎是确定性的\n58:15 为什么目前 API 调用对速率有限制，且不支持一些功能？\n01:00:14 当前可做的推理优化：并行部分思维链计算，减少不必要的思维链过程\n01:04:20 新变化也让一些工作可能没必要了，比如复杂的 prompt 工程\n01:06:06 o1 对中国的影响：总体不改变训基础模型的公司变少的趋势\n01:10:48 去年至今，GPU 算力价格已在下降，训练需求减少，推理需求增长暂时不会弥补，短时间 GPU 有冗余\n\n·AI 应用开发需求未冷却，只是更分散、更小微、个人化\n01:13:13 供给端有调整，但在技术应用端，“我没有感到变冷”\n01:15:13 更多个人开发者和小微企业做探索，更多其他行业来尝试，因为不需要完整 AI 班子了\n01:18:33 应用未冷却和 VC 市场觉得应用没爆发不矛盾，因为对 VC 还太小\n01:19:52 硅基流动推出云服务后增长很快。“如果每天和开发者打交道，不会觉得行业停滞或在变冷”\n01:20:31 一些增长快的产品例子，捏他\n01:21:38 云服务带来便捷的例子：Koji 十分钟写完 emoji AI 翻译器\n01:24:20 继续坚定出海，目前硅流海外客户更多\n01:26:32 硅流平台被调用最多的开源模型：通义、DeepSeek、Llama\n01:27:39 “需求在这边时，谁都来帮你的忙”\n01:29:27 硅流平台上的客户，每天调用数亿到 10 亿 token 的是有的\n01:30:22 叶军分享的钉钉 AI 付费的启发：用户现在为小功能付费，而不是复杂大应用\n01:32:46 从苹果手机可能是入口，到“巨头递减”\n01:38:02 我们看到大模型的“瓦特蒸汽机”了吗？\n\n相关链接：\n本期播客文字整理版\n\n袁进辉上次做客晚点聊：《58：光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？》\n\n硅基流动云平台 SiliconCloud\nhttps://siliconflow.cn/zh-cn/siliconcloud\n\n《OpenAI 再次给大模型 “泡沫” 续命》（《晚点 LatePost》关于 OpenAI o1 的文章）\n\n“蹭下热度谈谈 OpenAI 的价值”（播客中提到的中科院张俊林微博）\n\n登场人物：\n袁进辉，硅基流动创始人。联系可加微信：SiliconFlow01\n程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\n贺乾明，晚点科技报道作者。即刻：我是 chiming\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eGPU 算力总消耗会提升，但暂时有冗余；AI 应用开发热情未冷却，只是不被 VC 关注。\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今天的节目是一期加更，我们在 OpenAI 最新模型 o1 发布后的第二天，邀请了硅基流动创始人袁进辉与我们讨论了 o1 这一新进展，也分享了今年 1 月至今，袁进辉观察到的 AI 开发者社区的变化。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e上次袁进辉做客《晚点聊》是今年 1 月，那时他刚开始新一次创业没多久，选择做服务 AI 开发者的推理（inference，即大模型的使用）加速和优化。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eOpenAI o1 的一个重要新特性，正是从扩大 train-time compute 的规模到扩大 test-time compute（见下图，来自 OpenAI 官方博客），即通过在推理阶段分配更多计算资源提升模型效果——也有人称之为从 train scaling laws 到 inference scaling laws。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20240916/1tKi/1280X794/1280X1280.PNG\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cem\u003e英伟达 AI 科学家 Jim Fan 说，这可能是自 2022 年 DeepMind 提出 Chinchill Scaling Laws（原版 Scaling Laws 上的一个优化）以来，大模型研究中最重要的一张图。\u003c/em\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e总结而言，o1 打破了一个预期：过去在大语言模型范式下，模型在解决推理逻辑问题时遇到了瓶颈。而 o1 通过强化学习（Reinforcement Learing，也被简称为 RL）、思维链（chain of 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新方法：强化学习、思维链、test-time compute\u003cbr\u003e\n11:06 强化学习和思维链，都是在解决数据问题\u003cbr\u003e\n11:34 强化学习可以补充专业数据，它更适合规则清晰、反馈清晰的领域\u003cbr\u003e\n16:50 思维链（chain of thought）是在补充抽象层次较高的宏观数据\u003cbr\u003e\n23:09 强化学习和思维链可以正交，比如可以通过强化学习也生成一系诶思维链分步骤数据\u003cbr\u003e\n25:07 列出思维链：最初是人写，现在可能是用规则，更优雅是靠模型\u003cbr\u003e\n29:19 test-time compute，这不是直接补充数据缺陷，而是原本做一次的推理（inference）变成做 N 次，就像人的“深思琢磨”\u003cbr\u003e\n31:18 强化学习、思维链、放更多资源给推理，每一个单独看都不是石破天惊的 idea，但 OpenAI 做了很好的组合\u003cbr\u003e\n34:36 “2022 年以来大模型领域最重要的一张图”，揭示 inference scaling law\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·总算力需求会提升，短期有冗余，o1 不改变训基础模型公司减少的趋势\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n36:49 o1 新范式意味着需要更多 GPU 吗？对英伟达的影响？\u003cbr\u003e\n38:51 猜想，预训练和强化学习的具体结合方式\u003cbr\u003e\n40:56 算力需求也和参数规模相关，推理核心本身的参数可能不会特别大\u003cbr\u003e\n43:32 从 API 收费看，目前 o1 推理成本可能是 4o 的几十倍\u003cbr\u003e\n47:05 o1 最适合用在哪儿？Agent 可能能跑通了\u003cbr\u003e\n48:45 程序员是最适合的 Agent 吗？辅助程序员在 o1 前就在发生\u003cbr\u003e\n50:13 脑洞：o1 这类模型继续发展，能解决黎曼猜想吗？\u003cbr\u003e\n54:28 目前 o1 很慢，但有优化空间，一个技术应用的规律是：效果在早期更重要，之后缩短计算时间、降低计算成本几乎是确定性的\u003cbr\u003e\n58:15 为什么目前 API 调用对速率有限制，且不支持一些功能？\u003cbr\u003e\n01:00:14 当前可做的推理优化：并行部分思维链计算，减少不必要的思维链过程\u003cbr\u003e\n01:04:20 新变化也让一些工作可能没必要了，比如复杂的 prompt 工程\u003cbr\u003e\n01:06:06 o1 对中国的影响：总体不改变训基础模型的公司变少的趋势\u003cbr\u003e\n01:10:48 去年至今，GPU 算力价格已在下降，训练需求减少，推理需求增长暂时不会弥补，短时间 GPU 有冗余\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·AI 应用开发需求未冷却，只是更分散、更小微、个人化\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:13:13 供给端有调整，但在技术应用端，“我没有感到变冷”\u003cbr\u003e\n01:15:13 更多个人开发者和小微企业做探索，更多其他行业来尝试，因为不需要完整 AI 班子了\u003cbr\u003e\n01:18:33 应用未冷却和 VC 市场觉得应用没爆发不矛盾，因为对 VC 还太小\u003cbr\u003e\n01:19:52 硅基流动推出云服务后增长很快。“如果每天和开发者打交道，不会觉得行业停滞或在变冷”\u003cbr\u003e\n01:20:31 一些增长快的产品例子，捏他\u003cbr\u003e\n01:21:38 云服务带来便捷的例子：Koji 十分钟写完 emoji AI 翻译器\u003cbr\u003e\n01:24:20 继续坚定出海，目前硅流海外客户更多\u003cbr\u003e\n01:26:32 硅流平台被调用最多的开源模型：通义、DeepSeek、Llama\u003cbr\u003e\n01:27:39 “需求在这边时，谁都来帮你的忙”\u003cbr\u003e\n01:29:27 硅流平台上的客户，每天调用数亿到 10 亿 token 的是有的\u003cbr\u003e\n01:30:22 叶军分享的钉钉 AI 付费的启发：用户现在为小功能付费，而不是复杂大应用\u003cbr\u003e\n01:32:46 从苹果手机可能是入口，到“巨头递减”\u003cbr\u003e\n01:38:02 我们看到大模型的“瓦特蒸汽机”了吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/zHDgDFG85xu3kFcAwpJfwA\" rel=\"nofollow\"\u003e本期播客文字整理版\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65b19c9bc2bedd4be809a48a\" rel=\"nofollow\"\u003e袁进辉上次做客晚点聊：《58：光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e硅基流动云平台 SiliconCloud\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://siliconflow.cn/zh-cn/siliconcloud\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://siliconflow.cn/zh-cn/siliconcloud\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/0SZp-YX_NyLx8XqIEEyJLQ\" rel=\"nofollow\"\u003e《OpenAI 再次给大模型 “泡沫” 续命》（《晚点 LatePost》关于 OpenAI o1 的文章）\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://m.weibo.cn/status/5078239682499316?sourceType=weixin\u0026from=10E9195010\u0026wm=9856_0004\u0026featurecode=newtitle\u0026s_channel=5\u0026s_trans=1064649941_5078239682499316\u0026jumpfrom=weibocom\" rel=\"nofollow\"\u003e“蹭下热度谈谈 OpenAI 的价值”（播客中提到的中科院张俊林微博）\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n袁进辉，硅基流动创始人。联系可加微信：SiliconFlow01\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\u003cbr\u003e\n贺乾明，晚点科技报道作者。即刻：我是 chiming\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"","date_published":"2024-09-17T07:45:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/5956b886-cc3f-4f07-b0d1-bb2c6c983c95.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":96319946,"duration_in_seconds":6019}]},{"id":"472129de-5cda-4118-96cc-df3aaf88d74d","title":"79: 大模型+SaaS 怎么做？与中国最早的 AI SaaS 产品经理聊聊十年经验","url":"https://podcast.latepost.com/79","content_text":"经过去年的技术猛进，今年下半年，市场对 AI 的关注焦点逐渐变成大模型到底怎么落地，怎么创造价值？\n\n在诸多大模型落地的潜在方向中，SaaS，即面向企业和专业工作者的软件服务被认为可能是最快、最确定的一个。\n\n今天的嘉宾是有十年 AI SaaS 经验的科大讯飞副总裁王玮。她是语音技术研发出身，2015 年主导负责和开发了中国最早的 AI SaaS 产品“讯飞听见”，这是一款语音转写 SaaS。去年，讯飞又将旗下的讯飞听见、讯飞会议、讯飞同传、讯飞写作等办公产品整合为智能办公 SaaS 平台。\n\n我们与王玮聊了过去一年大模型对讯飞的 SaaS 业务带来的冲击与机会，过去十年她做 AI SaaS 的经验和教训，以及更久之前，她作为语音技术研发人员的职业成长故事。\n\n在讯飞成立的 1999 年，中国还没有成熟的风投、融资创业不是主流，这是一家第一天就要平衡赚钱生存与研发投入的公司。在现在的创新、创业环境下，这种平衡也是很多想做大模型的公司要面临的情形。讯飞听见的故事可能是一个参考。\n\n时间线传送：\n\n·大模型给 AI SaaS 带来的冲击与变化\n02:34 去年讲技术节点，精确到几月几号；今年全行业重点变成讲落地\n05:53 AIGC 的价值是把人从机械工作中解放出来\n07:17 讯飞也在侧重消费者业务板块，但投放上不是烧钱拉新逻辑\n13:21 一批新公司主打免费，讯飞为何继续收费？\n14:28 语音转写的体验差异要看困难场景的表现：多语种混杂，多人对话\n16:14 从方言保护到语音技术的演变：过去需要语言学家，现在是技术驱动，未来可能需要对语言重新深入了解\n20:10 大模型本身不足以解决“鸡尾酒会场景”等语音难点，还要配合工程能力积累\n20:57 讯飞也在探索端到端语音技术\n\n·讯飞做 AI SaaS 的十年经验：软件+硬件+服务一起做\n24:18 2010 年，讯飞第一次尝试消费者业务，做语音输入法\n26:23 讯飞听见的诞生：语音输入法使用短语音技术，想做投入更大的长语音，需要一边研发，一边赚钱\n26:48 AI 会带来失业吗？速记行业的“反讯飞联盟”的消失\n29:11 讯飞听见一开始就同时做 to B 和 to C \n30:07 to B 要适配国产操作系统，且要自己设计硬件工作站，方便企业私有化部署\n32:50 产品经验：软件+硬件+服务\n34:08 做 SaaS 一直要面临的抉择：更通用 or 更垂直（定制）？\n36:43 具体场景案例：讯飞怎么做深会展场景？\n41:25 为什么做 SaaS 也应该做硬件？\n43:57 离线版的升级需要派人去做本地服务，需要做好交付团队和生态\n46:05 AI SaaS 要追求 3 个成功：产品成功、市场成功、财务成功\n\n·聊未来：出海与行业悬念\n\n52:39 AI SaaS 出海数据法规最严的欧洲，合规经验\n57:08 未来一年，AI SaaS 的行业悬念——会不会有新商业模式\n\n本期人物：\n王玮，科大讯飞副总裁、听见科技总经理\n程曼祺，晚点科技报道负责人，即刻/小红书：曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e经过去年的技术猛进，今年下半年，市场对 AI 的关注焦点逐渐变成大模型到底怎么落地，怎么创造价值？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在诸多大模型落地的潜在方向中，SaaS，即面向企业和专业工作者的软件服务被认为可能是最快、最确定的一个。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今天的嘉宾是有十年 AI SaaS 经验的科大讯飞副总裁王玮。她是语音技术研发出身，2015 年主导负责和开发了中国最早的 AI SaaS 产品“讯飞听见”，这是一款语音转写 SaaS。去年，讯飞又将旗下的讯飞听见、讯飞会议、讯飞同传、讯飞写作等办公产品整合为智能办公 SaaS 平台。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们与王玮聊了过去一年大模型对讯飞的 SaaS 业务带来的冲击与机会，过去十年她做 AI SaaS 的经验和教训，以及更久之前，她作为语音技术研发人员的职业成长故事。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在讯飞成立的 1999 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Shopee、Lazada这样的老玩家带来了怎样的冲击？\n\n今天我们请来了非常熟悉东南亚电商市场情况的朋友，墨腾创投创始人李江玕，他既在东南亚一线做过业务，也做过东南亚本地投资，现在墨腾创投（https://mp.weixin.qq.com/s/3JgndVfD_P6qAqhrSjVz5g）会定期输出对东南亚市场的观察。\n\n李江玕曾担任打车平台 Easy Taxi 和外卖平台 Foodpanda 的东南亚区域 CEO，这两个业务都由德国孵化器Rocket Inteternet 投资，它孵化的另一个更为大众所知的项目，是今天东南亚第三大电商平台 Lazada。\n\n内容摘要：\n\n10:22 老板太粗鲁，球赛输了......外国员工辞职的理由你想不到\n\n11:57 东南亚不是铁板一块，而是多个风格文化各异的国家市场\n\n24:04 Lazada 为什么东南亚没打过 Shopee？\n\n32:00 Temu 的低价打法，在原本已经非常低价的东南亚市场，还会奏效吗？\n\n38:13 美团外卖出海有多大机会？\n\n44:33 东南亚电商第一名 Shopee 今天面临的挑战：新对手效率更高，更算法驱动\n\n53:10 TikTok 收购 Tokopedia 后，整合得怎么样了？\n\n01:02:18 TikTok 和 Temu，组织管理的明显分野\n\n01:11:00 谁还在投资东南亚？投资什么？\n\n登场人物：\n李江玕：墨腾创投 CEO，长期扎根东南亚\n陈晶，晚点 LatePost 记者，正在看出海（微信：tiema233）\n\n剪辑：甜食\n\n封面图：Lazada的街头快递员\n\n扫描二维码，可关注《晚点 LatePost》：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e东南亚，曾是许多中国投资人心中的“应许之地”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2017 年前后，中国打车、团购大战告一段落，在“时光机理论”的指引下，投资人将数百亿美元投向打车与外卖平台 Grab、Gojek，电商平台 Lazada、Sea、Tokopedia等，他们希望在这里找到下一个阿里、美团或是滴滴。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e然而，Grab 自 2020 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alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"","date_published":"2024-08-26T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/9c568908-1bc3-48fa-8b56-3a022e801c27.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":83466448,"duration_in_seconds":5216}]},{"id":"63a05f3f-0f16-422e-9cd9-662a1393e468","title":"77: 不仅是车企的战争，与 Momenta 创始人曹旭东聊智驾供应商生存法","url":"https://podcast.latepost.com/77","content_text":"本期节目，我们访谈了智能驾驶供应商 Momenta 的创始人曹旭东。\n\nMomenta 是曹旭东第一次创业，他 8 年前成立这家公司时刚满 30 岁。这之前，曹旭东在清华学物理，后来获得直博机会，但他中途从清华退学，转而去微软亚研院做 AI 视觉研究；2014 年，他加入了刚成立的商汤，创业前，他是商汤的研发总监。\n\n在 2020 年之前， Momenta 都谈不上耀眼，它好像从来没成为过智驾行业里的 AI 四小龙或大模型五虎般的存在。而在 2021 年，这家公司却在一年里融了 10 亿美元，它的大部分融资都发生在这一年。\n\n背后的逻辑也简单：特斯拉在 2020 年大卖，仿佛一夕之间，量产高阶方案就被接受了，而 Momenta 一直在做这件事，过去没什么反响，如今有了客户，而且是最多客户——目前 Momenta 手里有最多的智能驾驶车型定点——包括上汽智己，这是 Momenta 的第一个大客户，还有后来的比亚迪、广汽等等，数量超过了华为。\n\n所以现在智驾行业里有一个新组合，叫“地大华魔”，指地平线、大疆、华为 和 Momenta，它们被认为是智能驾驶供应商里的头部玩家。\n\n现在这一批 AIGC 公司的故事有些像自动驾驶的昨天：极高的期待，大额的融资，优秀的人才，在短时间里汇聚到一起。而一批智驾公司的今天，则展现了一个黑科技领域发展 10 年后可能会是什么样子。\n\n我们和曹旭东讨论了 2023 年以来智驾领域的诸多变化，以及 Momenta 的策略与选择。这个行业还有很多悬念：车企与智驾供应商应该如何分工？在端到端大模型的大方向下，怎么选择具体的技术路线？未来市场格局会有多集中？能容纳多少公司？活下来的公司会是什么形态？\n\n这次访谈的文字版，之前已经发布在《晚点》的公众号上，可见 shownotes 里的链接。\n\n时间线传送：\n\n·FSD 半年进化了几十倍，智驾在买车决策里更重要了\n\n03:10 一年半前最担忧的事是 L2+ 不能真的帮车企卖车\n04:12 技术进步，华为问界的催化改变了局面\n07:07 部分车企等不及自研，更积极用供应商\n08:41 FSD  进中国为是好事，卷价值，而非卷价格\n10:07 欧美客户试乘后的评价\n12:01 智驾公司盈利的条件\n12:46 如何衡量智驾供应商的位置？体验、客户质量、客户数量\n13:57 三维度对比，华为 vs Momenta\n\n·超越智驾摩尔定律，未来第一名会占 70% 市场份额\n\n16:31 智驾摩尔定律：每两年硬件 BOM 成本降一半，软件性能提升 10 倍\n17:42 产业链定位，为什么 Momenta 做 Tier 1（直接给车企供货的一级供应商），而非 Tier 2？\n18:56 整车追求差异化，智驾则没有差异化，只有好与更好\n20:10 垂直整合，原因与边界\n21:54 价位下探，未来 15 万的车也会标配高阶智能驾驶\n22:34 和高通合作则不仅为性价比，也为上油车、混动\n23:41 同时和英伟达、高通合作，什么体验？\n25:26 低水平竞争可能会在两年内结束\n27:17 智驾出海的机会和挑战\n\n·端到端不难，难的是做高端到端的下限\n\n29:02 端到端大方向下可能有 10000 条路\n30:17 Momenta 开发端到端：用神经网络做感知→用神经网络做决策（deep learning planning）→感知、决策合成一个大模型\n32:07 2021 年底的重要选择，当年底交付的方案到底用模型方法还是用规则方法？\n35:39 新方案如何让客户信任\n38:36 做出端到端不难，提高下限难，这是个体系工作\n40:49 如何提高持续做对技术判断的概率？——低成本短周期试错\n44:23 “正确的大方向”举例：围绕交付建立高效体系\n46:11 短期压力导致短期救火，导致团队崩溃，坚持主线产品不分叉很重要\n\n·“做有杠杆的事”\n\n51:11 多发钱、高人效\n51:45 Momenta 如何从 400 人交一个车型到现在几个人交一个车型\n53:40 公司现在最大的杠杆，产品能和技术\n54:37 组织目前的杠杆：持续招到和晋升更好的人\n58:16 把公司战略穿到身上\n01:00 重要决策来自小会议，人数一个车上能坐下\n01:02 成为最终头部的挑战，全球化\n\n\n\n01:03 在六道口试乘无图端到端，车上聊天\n\n相关链接：\n对话 Momenta 曹旭东：超越智驾的摩尔定律\nhttps://mp.weixin.qq.com/s/QAZvo8xNw8UyIotyer7rEw\n\n本期人物：\n曹旭东，没有驾照的智驾公司创始人\n程曼祺，晚点科技报道负责人，即刻/小红书：曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食\n\n附录：自动驾驶图示 \u0026amp; 播客中提到的一些术语\n\n\n\n自动驾驶有感知（Perception）、规划与决策（Planning）和控制（Control）三个模块，靠感知 “看”，靠决策 “思考” 怎么开车，靠控制模块完成驾驶行为。\n端到端技术现在一般指从感知到决策，整个过程用一个大模型实现。\n而过去的智驾技术系统，尤其是决策模块会使用大量编程写就的规则，而不是用深度学习来做。\n\n我们在播客中聊到，Momenta 做端到端的过程，是先用深度神经网络做了感知，这是 2021 年之前很多公司就能做到的事，接着是在 2022 年用深度学习做了决策，也就是反复提及的“deep learning planning”，之后在 2023 年把两个分段的模型合成了一个端到端模型。\n\n扫描二维码，可关注《晚点 LatePost》：\n\n","content_html":"\u003cp\u003e本期节目，我们访谈了智能驾驶供应商 Momenta 的创始人曹旭东。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eMomenta 是曹旭东第一次创业，他 8 年前成立这家公司时刚满 30 岁。这之前，曹旭东在清华学物理，后来获得直博机会，但他中途从清华退学，转而去微软亚研院做 AI 视觉研究；2014 年，他加入了刚成立的商汤，创业前，他是商汤的研发总监。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在 2020 年之前， Momenta 都谈不上耀眼，它好像从来没成为过智驾行业里的 AI 四小龙或大模型五虎般的存在。而在 2021 年，这家公司却在一年里融了 10 亿美元，它的大部分融资都发生在这一年。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e背后的逻辑也简单：特斯拉在 2020 年大卖，仿佛一夕之间，量产高阶方案就被接受了，而 Momenta 一直在做这件事，过去没什么反响，如今有了客户，而且是最多客户——目前 Momenta 手里有最多的智能驾驶车型定点——包括上汽智己，这是 Momenta 的第一个大客户，还有后来的比亚迪、广汽等等，数量超过了华为。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e所以现在智驾行业里有一个新组合，叫“地大华魔”，指地平线、大疆、华为 和 Momenta，它们被认为是智能驾驶供应商里的头部玩家。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e现在这一批 AIGC 公司的故事有些像自动驾驶的昨天：极高的期待，大额的融资，优秀的人才，在短时间里汇聚到一起。而一批智驾公司的今天，则展现了一个黑科技领域发展 10 年后可能会是什么样子。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们和曹旭东讨论了 2023 年以来智驾领域的诸多变化，以及 Momenta 的策略与选择。这个行业还有很多悬念：车企与智驾供应商应该如何分工？在端到端大模型的大方向下，怎么选择具体的技术路线？未来市场格局会有多集中？能容纳多少公司？活下来的公司会是什么形态？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这次访谈的文字版，之前已经发布在《晚点》的公众号上，可见 shownotes 里的链接。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线传送：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·FSD 半年进化了几十倍，智驾在买车决策里更重要了\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e03:10 一年半前最担忧的事是 L2+ 不能真的帮车企卖车\u003cbr\u003e\n04:12 技术进步，华为问界的催化改变了局面\u003cbr\u003e\n07:07 部分车企等不及自研，更积极用供应商\u003cbr\u003e\n08:41 FSD  进中国为是好事，卷价值，而非卷价格\u003cbr\u003e\n10:07 欧美客户试乘后的评价\u003cbr\u003e\n12:01 智驾公司盈利的条件\u003cbr\u003e\n12:46 如何衡量智驾供应商的位置？体验、客户质量、客户数量\u003cbr\u003e\n13:57 三维度对比，华为 vs Momenta\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·超越智驾摩尔定律，未来第一名会占 70% 市场份额\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e16:31 智驾摩尔定律：每两年硬件 BOM 成本降一半，软件性能提升 10 倍\u003cbr\u003e\n17:42 产业链定位，为什么 Momenta 做 Tier 1（直接给车企供货的一级供应商），而非 Tier 2？\u003cbr\u003e\n18:56 整车追求差异化，智驾则没有差异化，只有好与更好\u003cbr\u003e\n20:10 垂直整合，原因与边界\u003cbr\u003e\n21:54 价位下探，未来 15 万的车也会标配高阶智能驾驶\u003cbr\u003e\n22:34 和高通合作则不仅为性价比，也为上油车、混动\u003cbr\u003e\n23:41 同时和英伟达、高通合作，什么体验？\u003cbr\u003e\n25:26 低水平竞争可能会在两年内结束\u003cbr\u003e\n27:17 智驾出海的机会和挑战\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·端到端不难，难的是做高端到端的下限\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e29:02 端到端大方向下可能有 10000 条路\u003cbr\u003e\n30:17 Momenta 开发端到端：用神经网络做感知→用神经网络做决策（deep learning planning）→感知、决策合成一个大模型\u003cbr\u003e\n32:07 2021 年底的重要选择，当年底交付的方案到底用模型方法还是用规则方法？\u003cbr\u003e\n35:39 新方案如何让客户信任\u003cbr\u003e\n38:36 做出端到端不难，提高下限难，这是个体系工作\u003cbr\u003e\n40:49 如何提高持续做对技术判断的概率？——低成本短周期试错\u003cbr\u003e\n44:23 “正确的大方向”举例：围绕交付建立高效体系\u003cbr\u003e\n46:11 短期压力导致短期救火，导致团队崩溃，坚持主线产品不分叉很重要\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·“做有杠杆的事”\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e51:11 多发钱、高人效\u003cbr\u003e\n51:45 Momenta 如何从 400 人交一个车型到现在几个人交一个车型\u003cbr\u003e\n53:40 公司现在最大的杠杆，产品能和技术\u003cbr\u003e\n54:37 组织目前的杠杆：持续招到和晋升更好的人\u003cbr\u003e\n58:16 把公司战略穿到身上\u003cbr\u003e\n01:00 重要决策来自小会议，人数一个车上能坐下\u003cbr\u003e\n01:02 成为最终头部的挑战，全球化\u003c/p\u003e\n\n\u003chr\u003e\n\n\u003cp\u003e01:03 在六道口试乘无图端到端，车上聊天\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n对话 Momenta 曹旭东：超越智驾的摩尔定律\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/QAZvo8xNw8UyIotyer7rEw\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://mp.weixin.qq.com/s/QAZvo8xNw8UyIotyer7rEw\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n曹旭东，没有驾照的智驾公司创始人\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点科技报道负责人，即刻/小红书：曼祺_火柴Q\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e附录：自动驾驶图示 \u0026amp; 播客中提到的一些术语\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20240808/xDyU/1080X870/640.webp\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e自动驾驶有感知（Perception）、规划与决策（Planning）和控制（Control）三个模块，靠感知 “看”，靠决策 “思考” 怎么开车，靠控制模块完成驾驶行为。\u003cbr\u003e\n端到端技术现在一般指从感知到决策，整个过程用一个大模型实现。\u003cbr\u003e\n而过去的智驾技术系统，尤其是决策模块会使用大量编程写就的规则，而不是用深度学习来做。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们在播客中聊到，Momenta 做端到端的过程，是先用深度神经网络做了感知，这是 2021 年之前很多公司就能做到的事，接着是在 2022 年用深度学习做了决策，也就是反复提及的“deep learning planning”，之后在 2023 年把两个分段的模型合成了一个端到端模型。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e扫描二维码，可关注《晚点 LatePost》：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://0.z.wiki/autoupload/20240808/nlN5/1050X1164/%E6%99%9A%E7%82%B9%E4%BA%8C%E7%BB%B4%E7%A0%81.jpeg\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"FSD 半年进步几十倍，但不担心它来中国。","date_published":"2024-08-12T06:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/63a05f3f-0f16-422e-9cd9-662a1393e468.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":78269543,"duration_in_seconds":4891}]},{"id":"b6871e28-0030-4213-b48c-f4946ab3f5e2","title":"76: “等离子体总在你绝望时又给你希望”，与清华谭熠聊核聚变20年研究和2年创业","url":"https://podcast.latepost.com/76","content_text":"\n谭熠在清华的实验室。\n\n核聚变发电，理论上需要的燃料重量只有煤炭的 1/10000000，不会排放二氧化碳，也不会像现在的核裂变发电站那样，可能泄漏危害环境上百年的辐射物质，被视为终极能源。\n\n全球的科学家们研究了 70 多年，都没有把它变成现实。今年 7 月，核聚变工业协会（FIA）发布报告称，有 5 家公司计划在 2030 年之前实现核聚变发电，还有 21 家定在 2035 年之前。\n\n核聚变发展真到了这个地步吗？\n\n这期节目，我们邀请到了核聚变领域的资深研究者和创业者谭熠。他说，核聚变领域也存在 “Scaling Laws”，这本身是一个物理概念：把核聚变装置的尺寸、磁场感应强度和磁场利用效率提高后，就能达到更好的效果。“资金投入多了很多，有很多激励机制高效、效率高的公司参与，会大幅加速这个过程。”\n\n谭熠 2002 年就在清华大学攻读核聚变方向博士，毕业后留在清华继续研究核聚变，现在他是清华大学副教授、博士生导师，管着清华大学的核聚变装置。2021 年，他创办星环聚能，成为中国首批核聚变创业者。现在他们在西安建成了核聚变装置，并成功点亮了等离子体，验证了技术路线。\n\n他们计划在 2027 年建成下一代核聚变装置，目标是让核聚变输出的能量是输入能量的 10 倍，到时候距离核聚变发电就更近了。谭熠说，按照他们的计划，普通人再过 10 年就能用上核聚变发的电。\n\n\n动图：星环聚能运行第一代核聚变装置，点亮等离子体。图片来自星环聚能。\n\n本期节目我们聊了：\n \n核聚变行业现状\u0026amp;研究历史\n\n\n01:55 - 我们不能用之前几十年核聚变的发展速度去判断后面核聚变的发展速度。\n04:13 - 聚变成功肯定是一件收益无限的事情，但是怎么达到这个目标，其实大家并不清楚，还得饱和式支持。\n05:48 - 核聚变原理早就清楚，但我们不可能去用原子弹去引爆氢弹实现核聚变，必须从根本上改变实现方式，从惯性约束变成磁约束。\n12:21 - 核聚变永远 50 年在当时是对的。现在也许不到10 年，在新的这阶段也有可能是对的。\n19:42 - 实现核聚变，现在大家唯一信得过的就是做实验。不同国家、不同团队在不同装置上做不同实验，得到数据，最后做拟合，然后得出规律。虽然说不清什么道理，但是大家认为这是可信的，这个过程就跟训练 AI 有点像。\n\n\n实现可控核聚变的不同路线和难点\n\n\n21:32-更重视工程而不是基础科学研究，是推进核聚变发电的现实情况，也是正确的路线。\n25:35 -什么样的路线、装置能实现核聚变，在市场上有竞争力，现在还没有共识。\n31:11- 星环聚能选择球形托卡马克，最直接的原因是有路径依赖，已经研究 20 多年，对好处坏处都比较清楚。\n37:19- 从原理来看，托卡马克就是一个变压器，不适合长时间稳态运行，现在大家做了各种辅助设备，强制变成了这样，做得非常累，非常难。\n\n\n从头做一家核聚变创业公司的经历\n\n\n42:36 - 此前的创业经历，让自己学会怎么去更投资人介绍自己的技术，为创办核聚变公司打下基础。\n53:32 - 希望 2027 年建成下一代核聚变装置，实现 Q 值大于 10。信心来自核聚变领域的定标律，也就是 Sacling Laws（这本身是一个物理名词）。\n56:12- 下一代装置要花 10 多亿元人民币，寻找资金是每天都在做的事情。\n57:25-未来的不确定是，目标与现实之前缺少数据支撑，Sacling Laws 在这个阶段是一片空白。\n01:06:23-创业后感觉自己潜力得到释放。过去两年的成果可能比过去二十年都多。\n01:07:44-核聚变没道理实现不了，他们计划十年后让普通人用上核聚变发的电。\n01:09:15-希望投资人胆子大一些，敢投跟美国公司不一样的技术路线。\n\n\n相关阅读：\n\n中国首批核聚变创业者谭熠：它总在你绝望时又给你希望｜TECH TUESDAY https://mp.weixin.qq.com/s/5kk5oOLQB3noHlNpiG1dVQ\n可控核聚变：离风投更近、离现实多远……还不好说丨TECH TUESDAYhttps://mp.weixin.qq.com/s/J2GBVZqS4bvadJrKOcMYdA\n\n本期节目中出现装置、公司等名词：\n托卡马克：由苏联科学家发明的核聚变装置，主要原理是借助强大的磁场压缩高温等离子体，首先核聚变，是目前核聚变发电的主流方案，强场托卡马克、球形托卡马克都是衍生路线。\n等离子体：固体、液体、气体之外的第四种粒子，有点像带电的高温气体，实现核聚变的基础粒子。\n磁约束：用强大的磁场压缩高温（1亿°以上）等离子体到特定空间，实现核聚变的路线。\nJET：世界上建成的最大的托卡马克装置，核聚变记录的创造者，去年底实现 5.2 秒核聚变后关闭。\nITER：正在建造的巨大托卡马克装置，有十层楼高，全球多个国家投资 200 多亿美元，预计明年建成，2035 年运行。\nHelion、CFS：两家美国核聚变创业公司。\n\n登场人物：\n\n谭熠，星环聚能创始人、首席科学家。\n贺乾明，晚点科技作者。即刻：我是 chiming\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20240804/ZqwC/1930X1285/WechatIMG2124.jpg\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n谭熠在清华的实验室。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e核聚变发电，理论上需要的燃料重量只有煤炭的 1/10000000，不会排放二氧化碳，也不会像现在的核裂变发电站那样，可能泄漏危害环境上百年的辐射物质，被视为终极能源。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e全球的科学家们研究了 70 多年，都没有把它变成现实。今年 7 月，核聚变工业协会（FIA）发布报告称，有 5 家公司计划在 2030 年之前实现核聚变发电，还有 21 家定在 2035 年之前。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e核聚变发展真到了这个地步吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目，我们邀请到了核聚变领域的资深研究者和创业者谭熠。他说，核聚变领域也存在 “Scaling Laws”，这本身是一个物理概念：把核聚变装置的尺寸、磁场感应强度和磁场利用效率提高后，就能达到更好的效果。“资金投入多了很多，有很多激励机制高效、效率高的公司参与，会大幅加速这个过程。”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e谭熠 2002 年就在清华大学攻读核聚变方向博士，毕业后留在清华继续研究核聚变，现在他是清华大学副教授、博士生导师，管着清华大学的核聚变装置。2021 年，他创办星环聚能，成为中国首批核聚变创业者。现在他们在西安建成了核聚变装置，并成功点亮了等离子体，验证了技术路线。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他们计划在 2027 年建成下一代核聚变装置，目标是让核聚变输出的能量是输入能量的 10 倍，到时候距离核聚变发电就更近了。谭熠说，按照他们的计划，普通人再过 10 年就能用上核聚变发的电。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://cdn.z.wiki/autoupload/20240804/YrKw/622X368/3854602d-65fb-4eaa-b631-2ded318d562e.gif\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n动图：星环聚能运行第一代核聚变装置，点亮等离子体。图片来自星环聚能。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n \u003cbr\u003e\n核聚变行业现状\u0026amp;研究历史\u003c/p\u003e\n\n\u003cul\u003e\n\u003cli\u003e01:55 - 我们不能用之前几十年核聚变的发展速度去判断后面核聚变的发展速度。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e04:13 - 聚变成功肯定是一件收益无限的事情，但是怎么达到这个目标，其实大家并不清楚，还得饱和式支持。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e05:48 - 核聚变原理早就清楚，但我们不可能去用原子弹去引爆氢弹实现核聚变，必须从根本上改变实现方式，从惯性约束变成磁约束。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e12:21 - 核聚变永远 50 年在当时是对的。现在也许不到10 年，在新的这阶段也有可能是对的。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e19:42 - 实现核聚变，现在大家唯一信得过的就是做实验。不同国家、不同团队在不同装置上做不同实验，得到数据，最后做拟合，然后得出规律。虽然说不清什么道理，但是大家认为这是可信的，这个过程就跟训练 AI 有点像。\u003c/li\u003e\n\u003c/ul\u003e\n\n\u003cp\u003e实现可控核聚变的不同路线和难点\u003c/p\u003e\n\n\u003cul\u003e\n\u003cli\u003e21:32-更重视工程而不是基础科学研究，是推进核聚变发电的现实情况，也是正确的路线。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e25:35 -什么样的路线、装置能实现核聚变，在市场上有竞争力，现在还没有共识。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e31:11- 星环聚能选择球形托卡马克，最直接的原因是有路径依赖，已经研究 20 多年，对好处坏处都比较清楚。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e37:19- 从原理来看，托卡马克就是一个变压器，不适合长时间稳态运行，现在大家做了各种辅助设备，强制变成了这样，做得非常累，非常难。\u003c/li\u003e\n\u003c/ul\u003e\n\n\u003cp\u003e从头做一家核聚变创业公司的经历\u003c/p\u003e\n\n\u003cul\u003e\n\u003cli\u003e42:36 - 此前的创业经历，让自己学会怎么去更投资人介绍自己的技术，为创办核聚变公司打下基础。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e53:32 - 希望 2027 年建成下一代核聚变装置，实现 Q 值大于 10。信心来自核聚变领域的定标律，也就是 Sacling Laws（这本身是一个物理名词）。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e56:12- 下一代装置要花 10 多亿元人民币，寻找资金是每天都在做的事情。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e57:25-未来的不确定是，目标与现实之前缺少数据支撑，Sacling Laws 在这个阶段是一片空白。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e01:06:23-创业后感觉自己潜力得到释放。过去两年的成果可能比过去二十年都多。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e01:07:44-核聚变没道理实现不了，他们计划十年后让普通人用上核聚变发的电。\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e01:09:15-希望投资人胆子大一些，敢投跟美国公司不一样的技术路线。\u003c/li\u003e\n\u003c/ul\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关阅读：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e中国首批核聚变创业者谭熠：它总在你绝望时又给你希望｜TECH TUESDAY \u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/5kk5oOLQB3noHlNpiG1dVQ\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://mp.weixin.qq.com/s/5kk5oOLQB3noHlNpiG1dVQ\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n可控核聚变：离风投更近、离现实多远……还不好说丨TECH TUESDAYhttps://mp.weixin.qq.com/s/J2GBVZqS4bvadJrKOcMYdA\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目中出现装置、公司等名词：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n托卡马克：由苏联科学家发明的核聚变装置，主要原理是借助强大的磁场压缩高温等离子体，首先核聚变，是目前核聚变发电的主流方案，强场托卡马克、球形托卡马克都是衍生路线。\u003cbr\u003e\n等离子体：固体、液体、气体之外的第四种粒子，有点像带电的高温气体，实现核聚变的基础粒子。\u003cbr\u003e\n磁约束：用强大的磁场压缩高温（1亿°以上）等离子体到特定空间，实现核聚变的路线。\u003cbr\u003e\nJET：世界上建成的最大的托卡马克装置，核聚变记录的创造者，去年底实现 5.2 秒核聚变后关闭。\u003cbr\u003e\nITER：正在建造的巨大托卡马克装置，有十层楼高，全球多个国家投资 200 多亿美元，预计明年建成，2035 年运行。\u003cbr\u003e\nHelion、CFS：两家美国核聚变创业公司。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e谭熠，星环聚能创始人、首席科学家。\u003cbr\u003e\n贺乾明，晚点科技作者。即刻：我是 chiming\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e","summary":"核聚变发电不到 10 年就能到来？","date_published":"2024-08-05T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/b6871e28-0030-4213-b48c-f4946ab3f5e2.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":67617017,"duration_in_seconds":4226}]},{"id":"ea7a7dab-3bfc-4412-929b-519c0fb7a3f8","title":"75: 大厂员工被关美国监狱？聊聊出海人的共同风险：入境被遣返怎么办","url":"https://podcast.latepost.com/75","content_text":"*头图：Lody 被遣返后，拿到的装有自己手机、询问记录的黄色档案袋。\n\n本期《晚点聊》，我们邀请了一位字节前员工，曾在 TikTok 做出海业务的 Lody 分享他的一次极端经历。\n\n2023 年 3 月，只背着一个双肩包、带着少数换洗衣物和文件，Lody 从巴西飞往美国开团队会议，入境地点是得州休斯顿。这本是一次短期出差，却改变了他的职业生涯。\n\n在休斯顿机场，Lody 被美国边检部门带到“小黑屋”，经过数小时盘问后，他被告知将遭驱逐出境、签证注销，5 年内不能再申请美签。这还没完，为了等到下一趟回国的飞机，Lody 又莫名其妙地去了一次美国监狱，总共折腾了 5 天才被顺利遣返。这也使 Lody 面临新的职业选择，他多年来的积累在出海领域，后来不得不转岗到国内业务。\n\nLody 的经历是一个小概率事件，但也是今天越来越多出海人可能面临的风险。中国驻美大使谢锋今年春天曾在一个活动上分享，现在每月都会有数十名中方赴美人员被拒绝入境，包括留学生和学者等，他们都持合法有效签证，没有犯罪纪录。\n\n这期节目，我们回顾了 Lody 去年在休斯顿机场的经历和此事的后续处理。Lody 的故事可能会给现在很多需要出海的国人一些小参考。\n\n这个故事本身也很精彩，“小黑屋”和监狱是一个小剧场，汇聚了一群形形色色之人，有走私被查的南美青年，来度蜜月的情侣，同样被遣返的台湾同胞……这也是多年来，Lody 难得的完全没用手机和电脑的 120 小时，他停下来想了更多。\n\n时间线传送：\n·因和一位科学家同名、同生日，被请小黑屋，十小时后被告知签证取消\n01:18 休斯顿入境，被美国海关和边境保护局（CBP）带进小黑屋\n03:10 被要求交手机和密码\n04:12 盘问手机里的聊天信息，CBP 很了解中国社交 App\n06:30 不妙的入境时机：前有气象起球，后有周受资听证会\n07:44 “你肯定不是团员，因为你已经超过了 28 岁”\n08:42 仿佛一场小型听证会，问问题的边检人员都感到问题离谱\n09:34 10+小时后，被告知将遭遣返，5 年内不能再申请美签\n09:53 被请进小黑屋的原因，原来是一位 “crazy scientist”与我同名、同生日\n\n·危机升级，体验私人监狱三巨头\n13:18 在小黑屋里，认识了很多“奇形怪状的人”\n15:16 一对度蜜月的夫妇也被遣返，休斯顿机场容不下 P 人\n15:43 被告知得去监狱做上飞机前的核酸，因为未入境人员不能去医院\n17:03 本以为做完核酸就能走，被告知要在监狱里待两天\n18:28 与十几个拉美难兄难弟排队等入监手续，差点没住上单人间\n22:47 该监狱由监狱三巨头之一的 GEO 运营，市值超过 20 亿美元\n24:38 监狱里的牙刷、牙膏、衣服都是 made in China\n28:47 离开环形监狱，回到机场\n29:20 回国，想升舱，想喝酒，都被空姐拒绝\n\n·后续影响：转岗国内，也看到工作不是唯一\n31:52 影响其他地区出境，再没出过国\n32:46 公司请律师帮助申请签证撤销豁免，但尚未有进展\n34:47 活水转岗国内业务，无法再做热门出海方向\n35:25 一些复盘 tips：尽量选蓝州（支持民主党）入境，避开大选等敏感期\n36:39 高风险人群可带新手机入境\n37:32 遇到盘问，不能撒谎，但也不用什么都说\n40:52 蜜月夫妇和台湾人的案例——给 CBP 官员放你入境的理由，而不是相反\n43:48 个人收获：多关心自己的生活、精神状态；同时看到世界上人和人之间没那么大区别\n44:44 准备退休做非盈利项目，让外国看到中国的“奇怪之处”，也知道这些奇怪可以被理解\n\n相关链接：\n入境美国被遣返，强权系统五日记录\nhttps://mp.weixin.qq.com/s/kuXsVJzL8gZs_4Ypf3pdvQ\n\n本期人物：\nLody，小红书 ID： 刘小眼\n程曼祺，晚点科技报道负责人，即刻/小红书：曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e*头图：Lody 被遣返后，拿到的装有自己手机、询问记录的黄色档案袋。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期《晚点聊》，我们邀请了一位字节前员工，曾在 TikTok 做出海业务的 Lody 分享他的一次极端经历。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2023 年 3 月，只背着一个双肩包、带着少数换洗衣物和文件，Lody 从巴西飞往美国开团队会议，入境地点是得州休斯顿。这本是一次短期出差，却改变了他的职业生涯。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在休斯顿机场，Lody 被美国边检部门带到“小黑屋”，经过数小时盘问后，他被告知将遭驱逐出境、签证注销，5 年内不能再申请美签。这还没完，为了等到下一趟回国的飞机，Lody 又莫名其妙地去了一次美国监狱，总共折腾了 5 天才被顺利遣返。这也使 Lody 面临新的职业选择，他多年来的积累在出海领域，后来不得不转岗到国内业务。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eLody 的经历是一个小概率事件，但也是今天越来越多出海人可能面临的风险。中国驻美大使谢锋今年春天曾在一个活动上分享，现在每月都会有数十名中方赴美人员被拒绝入境，包括留学生和学者等，他们都持合法有效签证，没有犯罪纪录。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目，我们回顾了 Lody 去年在休斯顿机场的经历和此事的后续处理。Lody 的故事可能会给现在很多需要出海的国人一些小参考。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这个故事本身也很精彩，“小黑屋”和监狱是一个小剧场，汇聚了一群形形色色之人，有走私被查的南美青年，来度蜜月的情侣，同样被遣返的台湾同胞……这也是多年来，Lody 难得的完全没用手机和电脑的 120 小时，他停下来想了更多。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e时间线传送：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e·因和一位科学家同名、同生日，被请小黑屋，十小时后被告知签证取消\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:18 休斯顿入境，被美国海关和边境保护局（CBP）带进小黑屋\u003cbr\u003e\n03:10 被要求交手机和密码\u003cbr\u003e\n04:12 盘问手机里的聊天信息，CBP 很了解中国社交 App\u003cbr\u003e\n06:30 不妙的入境时机：前有气象起球，后有周受资听证会\u003cbr\u003e\n07:44 “你肯定不是团员，因为你已经超过了 28 岁”\u003cbr\u003e\n08:42 仿佛一场小型听证会，问问题的边检人员都感到问题离谱\u003cbr\u003e\n09:34 10+小时后，被告知将遭遣返，5 年内不能再申请美签\u003cbr\u003e\n09:53 被请进小黑屋的原因，原来是一位 “crazy scientist”与我同名、同生日\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·危机升级，体验私人监狱三巨头\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n13:18 在小黑屋里，认识了很多“奇形怪状的人”\u003cbr\u003e\n15:16 一对度蜜月的夫妇也被遣返，休斯顿机场容不下 P 人\u003cbr\u003e\n15:43 被告知得去监狱做上飞机前的核酸，因为未入境人员不能去医院\u003cbr\u003e\n17:03 本以为做完核酸就能走，被告知要在监狱里待两天\u003cbr\u003e\n18:28 与十几个拉美难兄难弟排队等入监手续，差点没住上单人间\u003cbr\u003e\n22:47 该监狱由监狱三巨头之一的 GEO 运营，市值超过 20 亿美元\u003cbr\u003e\n24:38 监狱里的牙刷、牙膏、衣服都是 made in China\u003cbr\u003e\n28:47 离开环形监狱，回到机场\u003cbr\u003e\n29:20 回国，想升舱，想喝酒，都被空姐拒绝\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e·后续影响：转岗国内，也看到工作不是唯一\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n31:52 影响其他地区出境，再没出过国\u003cbr\u003e\n32:46 公司请律师帮助申请签证撤销豁免，但尚未有进展\u003cbr\u003e\n34:47 活水转岗国内业务，无法再做热门出海方向\u003cbr\u003e\n35:25 一些复盘 tips：尽量选蓝州（支持民主党）入境，避开大选等敏感期\u003cbr\u003e\n36:39 高风险人群可带新手机入境\u003cbr\u003e\n37:32 遇到盘问，不能撒谎，但也不用什么都说\u003cbr\u003e\n40:52 蜜月夫妇和台湾人的案例——给 CBP 官员放你入境的理由，而不是相反\u003cbr\u003e\n43:48 个人收获：多关心自己的生活、精神状态；同时看到世界上人和人之间没那么大区别\u003cbr\u003e\n44:44 准备退休做非盈利项目，让外国看到中国的“奇怪之处”，也知道这些奇怪可以被理解\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n入境美国被遣返，强权系统五日记录\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/kuXsVJzL8gZs_4Ypf3pdvQ\" 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卡拉马祖火车站：从辉煌的物流中转中心到流浪汉中转站\n21:13 美国废墟与城市的坍塌：当上世纪科技之光在匹兹堡郊外躺了 70 年\n23:49 不被看见的 Hood 人群：工业离开后，难找到体面的工作\n34:29 无解的逆全球化：俄亥俄州只修大疆的维修店\n37:10 锈带的三类城市：正在衰落（巴尔的摩、日耳曼敦）、彻底衰落（嘉里）与复兴（伯利恒）\n41:14 厕所判断安全性：为何超市堆两米高的货物不让人上厕所？\n【历史】\n44:24 日耳曼敦：随着宗教发展，靠手工业和地理位置兴起的工商业小镇\n48:37 美国工业崛起：煤炭、石油与钢铁\n51:55 去工业化：劳资冲突、技术落户、决策重大失误\n56:38 大部分锈带工厂在关停的时候还在挣钱\n58:00 「这些人真的存在」\n\n相关图片：\n\n伯利恒钢铁厂的告示牌，by 汉洋，2024/05/30\n\n匹兹堡郊区草地上废弃的范德格拉夫加速器，by 汉洋，2024/06/03 \n\n相关内容：\n可达、重轻、小白免和汉洋后续关于美国锈带的详细内容会发布在山有虎。\n\n《火线》（The Wire）：是一部美国电视连续剧，于2002年到2008年在HBO频道播放。该剧共五季，讲述了巴尔的摩市的社会、政治、教育、犯罪和媒体等多方面的问题。这里是节目中提到的重轻在机核网的《火线》导读系列。\n\n罗斯福新政联盟（Roosevelt's New Deal Coalition）：是富兰克林·D·罗斯福在20世纪30年代建立的广泛政治联盟，支持其新政政策以应对大萧条。该联盟包括工人阶级、农业社区、城市居民（移民、少数族裔和非裔美国人）、知识分子和自由派人士，以及传统的南部白人民主党支持者。尽管这些群体在某些社会议题上存在分歧，但他们共同受益于新政的社会福利、工人权利、公共工程和农业补贴项目，帮助罗斯福赢得了1932年和1936年的总统选举，对美国政治产生了深远影响。\n\n“美国三书”：三联和雅理共同推出的《钢的城：美国锈带兴衰史》《寻路：穿越分裂的国度》《无地可依：后工业时代芝加哥的家庭与阶级》。作者们或聚焦美国传统工业地区的经济社会转型，或全景展示全美各地不同立场、身份、文化的人们对于矛盾的感知及彼此沟通，在描摹美国社会矛盾的诸多细节，剖析美国困境的历史轨迹与结构性影响因素的基础上，试图寻找疗愈美国病症的良方。\n\n《Code of the Street: Decency, Violence, and the Moral Life of the Inner City》：是社会学家艾略特·利伯（Elijah Anderson）撰写的一部重要著作，探讨了美国城市内城社区中的道德和社会规范，揭示了街头文化中的不成文规则和行为准则。书中特别探讨了“街道守则”（Code of the Street）这一概念，描述了在贫困和社会排斥的环境中，人们如何通过表现出“尊严”和“尊重”来维护自己的身份和社会地位。同时，书中也深入分析了内城社区中的暴力问题，以及这种暴力与街道文化之间的关联。\n\n登场人物：\n泓君：硅谷 101 创始人，播客主理人\n可达：一宿二宿程，千山万山月\n汉洋：我就是溜达，欢迎订阅我的 newsletter\n\n封面：克利夫兰郊外的西屋电气工厂遗址\n\n制作\nAMEI\n\n音乐\nBranches (I Won't Let You Go)-Jordan Frye\nThere Will Come Soft Rains-Katharine Petkovski","content_html":"\u003cp\u003e汉洋和可达前一段在美国的锈带转了一圈。正好之后汉洋去湾区，就和硅谷 101 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Coalition）：是富兰克林·D·罗斯福在20世纪30年代建立的广泛政治联盟，支持其新政政策以应对大萧条。该联盟包括工人阶级、农业社区、城市居民（移民、少数族裔和非裔美国人）、知识分子和自由派人士，以及传统的南部白人民主党支持者。尽管这些群体在某些社会议题上存在分歧，但他们共同受益于新政的社会福利、工人权利、公共工程和农业补贴项目，帮助罗斯福赢得了1932年和1936年的总统选举，对美国政治产生了深远影响。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e“美国三书”：三联和雅理共同推出的《钢的城：美国锈带兴衰史》《寻路：穿越分裂的国度》《无地可依：后工业时代芝加哥的家庭与阶级》。作者们或聚焦美国传统工业地区的经济社会转型，或全景展示全美各地不同立场、身份、文化的人们对于矛盾的感知及彼此沟通，在描摹美国社会矛盾的诸多细节，剖析美国困境的历史轨迹与结构性影响因素的基础上，试图寻找疗愈美国病症的良方。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e《Code of the Street: Decency, Violence, and the Moral Life of the Inner City》：是社会学家艾略特·利伯（Elijah Anderson）撰写的一部重要著作，探讨了美国城市内城社区中的道德和社会规范，揭示了街头文化中的不成文规则和行为准则。书中特别探讨了“街道守则”（Code of the Street）这一概念，描述了在贫困和社会排斥的环境中，人们如何通过表现出“尊严”和“尊重”来维护自己的身份和社会地位。同时，书中也深入分析了内城社区中的暴力问题，以及这种暴力与街道文化之间的关联。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n泓君：\u003ca href=\"https://sv101.fireside.fm/\" rel=\"nofollow\"\u003e硅谷 101 创始人\u003c/a\u003e，播客主理人\u003cbr\u003e\n可达：一宿二宿程，千山万山月\u003cbr\u003e\n汉洋：我就是溜达，\u003ca 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垂类电商是伪命题？我做了个泰国最大的美妆电商平台","url":"https://podcast.latepost.com/73","content_text":"在中国红海竞争环境下，垂类电商曾被认为是一个悖论：相较于综合电商平台获客成本更高、供应链缺少优势时，难以保持低价，用户持续流失。聚美优品、蜜芽网、蘑菇街、寺库等最终的失败都是例子。\n\n中国之外，垂类电商在别的市场有机会吗？泰国第一名的化妆品电商平台 Konvy 提供了一种答案。\n\n创业第十年， Konvy 创始人黄清桂才拿到第一笔融资，此前十年他靠的是老同学投资、向银行借钱做生意，今年，他拿到了1100 万美元的 A+ 轮融资，投资方之一是阿里。\n\n2012 年，北京中关村创业最热闹的时候，黄清桂也曾做过淘品牌，并做到了垂类第一，但这次创业让他负债百万，他决定要做更大的品类、更高毛利的生意，于是他回到了小时候上学待过的泰国，和 Lazada 几乎同时起步，在基本毫无电商基础设施的泰国，建起了一家年营收 6400 万美元的美妆电商平台，并开始走向线下开店。\n\n本期播客中，黄清桂分享了他作为中国人在海外如何创业、管人、学泰语的经历，也分享了他作为最早一批出海东南亚的互联网创业者，在异国他乡踩过的坑，如果你正在关注东南亚创业机会，不妨进来听一听。\n\n内容摘要：\n\n02：15  2012年国内电商方兴未艾，热闹非凡的时候，为什么选择去泰国做电商？\n\n10：32  我经历了中关村创业最热闹的时候，咖啡厅都不够用\n\n24：14  缺电商基础设施，缺钱，我如何找到第一个百万投资\n\n28：40  化妆品平台最难解决的问题之一，如何保证正品？\n\n29：00  东南亚电商大战中，一家垂类电商平台如何存活、长大的？\n\n48：00 在电商渠道占比只有 10-20%的泰国，如何做线下渠道？\n\n59：17 在根本没人想卷的东南亚，如何帮助员工提效？\n\n72：43 品牌如何做全球化策略？\n\n登场人物：\n黄清桂：Konvy 创始人，正在学泰语\n陈晶，晚点 LatePost 作者，正在看出海（微信：tiema233）\n\n剪辑：甜食\n\n封面图：Konvy 在泰国线下开的店","content_html":"\u003cp\u003e在中国红海竞争环境下，垂类电商曾被认为是一个悖论：相较于综合电商平台获客成本更高、供应链缺少优势时，难以保持低价，用户持续流失。聚美优品、蜜芽网、蘑菇街、寺库等最终的失败都是例子。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e中国之外，垂类电商在别的市场有机会吗？泰国第一名的化妆品电商平台 Konvy 提供了一种答案。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e创业第十年， Konvy 创始人黄清桂才拿到第一笔融资，此前十年他靠的是老同学投资、向银行借钱做生意，今年，他拿到了1100 万美元的 A+ 轮融资，投资方之一是阿里。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2012 年，北京中关村创业最热闹的时候，黄清桂也曾做过淘品牌，并做到了垂类第一，但这次创业让他负债百万，他决定要做更大的品类、更高毛利的生意，于是他回到了小时候上学待过的泰国，和 Lazada 几乎同时起步，在基本毫无电商基础设施的泰国，建起了一家年营收 6400 万美元的美妆电商平台，并开始走向线下开店。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期播客中，黄清桂分享了他作为中国人在海外如何创业、管人、学泰语的经历，也分享了他作为最早一批出海东南亚的互联网创业者，在异国他乡踩过的坑，如果你正在关注东南亚创业机会，不妨进来听一听。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e内容摘要：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e02：15  2012年国内电商方兴未艾，热闹非凡的时候，为什么选择去泰国做电商？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e10：32  我经历了中关村创业最热闹的时候，咖啡厅都不够用\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e24：14  缺电商基础设施，缺钱，我如何找到第一个百万投资\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e28：40  化妆品平台最难解决的问题之一，如何保证正品？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e29：00  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细分机会","url":"https://podcast.latepost.com/72","content_text":"生成式AI出现后，每一天我们都在见证更加逼真、丰富的内容出现，但我们往往忽略的是，承载这些内容的框子——手机、电脑等电子设备上的产品界面还和以前一样，设计师仍然需要堆十万个图层才能设计出一个界面，这背后是大量重复、低效的工作。AI今天已经可以创造出新内容的“酒”，怎么样让AI也能更高效地创造出装这些酒的“瓶子”？\n\n我们请来了AI设计工具Motiff 的运营副总裁张昊然，他在项目前期访谈了上百位设计师，总结他们共同的痛苦，和团队一起设计了一个帮助设计师提效的AI工具。\n\n本期节目我们聊到了：\n\n为什么要做这款产品？选择一个看起来很小众的市场？\n行业头部公司Figma已经做的很大，为什么Motiff 还有机会？\n设计软件经历了怎样的迭代？微信团队是怎么做设计的？\n设计师们都面临怎样的苦恼？Ai能够怎么样帮助设计师们解决这些问题？\n从第一天就想好了一个全球化产品，在国内和国外卖产品方式有什么不同？\n未来我们真的还需要设计师吗？AI能否取代设计师这个工种？\n今天AI使用的渗透率远低于大家想象，为什么？\n\n相关链接：\nMotiff体验官网：\nwww.motiff.cn\n\n登场人物：\n张昊然：从教育产品经理到AI工具运营\n陈晶：随时可能被替代的文字工作者\n\n剪辑：甜食\n封面：Motiff新加坡发布会现场","content_html":"\u003cp\u003e生成式AI出现后，每一天我们都在见证更加逼真、丰富的内容出现，但我们往往忽略的是，承载这些内容的框子——手机、电脑等电子设备上的产品界面还和以前一样，设计师仍然需要堆十万个图层才能设计出一个界面，这背后是大量重复、低效的工作。AI今天已经可以创造出新内容的“酒”，怎么样让AI也能更高效地创造出装这些酒的“瓶子”？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们请来了AI设计工具Motiff 的运营副总裁张昊然，他在项目前期访谈了上百位设计师，总结他们共同的痛苦，和团队一起设计了一个帮助设计师提效的AI工具。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e为什么要做这款产品？选择一个看起来很小众的市场？\u003cbr\u003e\n行业头部公司Figma已经做的很大，为什么Motiff 还有机会？\u003cbr\u003e\n设计软件经历了怎样的迭代？微信团队是怎么做设计的？\u003cbr\u003e\n设计师们都面临怎样的苦恼？Ai能够怎么样帮助设计师们解决这些问题？\u003cbr\u003e\n从第一天就想好了一个全球化产品，在国内和国外卖产品方式有什么不同？\u003cbr\u003e\n未来我们真的还需要设计师吗？AI能否取代设计师这个工种？\u003cbr\u003e\n今天AI使用的渗透率远低于大家想象，为什么？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nMotiff体验官网：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"http://www.motiff.cn\" 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Laws，它被一些人视为“信仰”。\n\n马毅则不相信这条路。他认为现在的深度学习网络本质上，都是在做压缩（compression)：就是从图像、声音和语言等高维信号里，找到能表示数据间相关性和规律的低维结构。\n\nGPT 表现出来的数学推理等能力，在马毅看来本质还是依靠记忆和统计，就像一个接受填鸭式教育的、高分低能的学生，它并不能学到因果推理、逻辑等能力。这离他定义的智能还有相当距离。他认为智能最本质的特征是：能纠正自己现存知识的不足，而且能增加新的知识。\n\n由此，马毅也完全不买账 AI 威胁论，他认为，说现在的 AI 危险的人，“要么是无知，要么是别有目的”。\n\n为解释深度学习网络到底在做什么，马毅团队最近几年的重点工作是，白盒大模型，也就是用数学来解释深度学习网络的压缩过程，以找到更高效的压缩方式。\n\n他也希望以此来对抗黑盒带来的误解，因为“历史上，任何有用的黑盒都可能变成迷信和巫术”。他担心 AI 威胁论可能带来过度监管，导致垄断，遏制创新。\n\n真理不一定掌握在少数人手中，但少数派和观点竞争的存在增加了发现真知的概率。\n\n*访谈过程中涉及了一些论文、著作和术语，我们也标注在了 shownotes 里的附录部分。\n\n时间线指引：\n\n-现有主流路线的局限\n02:49 工业界更关注现有方法提效，而白盒模型刚提出时的工程验证有限。\n05:08 现在的大模型是通过经验找到了一些有效的方法，但它引起的量变不是真正的智能。\n08:29 现有方法其实只模拟了记忆的局部功能，资源消耗大GPT 类模型仍“高分低能”。\n13:26 当整个community 都认可一两件事，可能忽略掉其他可能更重要的事，曾经的深度学习就是一个例子。\n15:45 如果你作为年轻人，相信只靠 Scaling Laws 就可以实现 AGI，你可以转行了。(这部分提及的文章是附录里的 wide eyes shut）\n18:44 因为研究不要怕特立独行：当年在微软亚研院招何恺明等员工，都会让大家想：你做的哪些事别人做不了？\n\n-智能的原则：简约与自洽；达到智能的可能路径：白盒、闭环、自主\n21:19 2017 年回到伯克利后，开始梳理已有成果：现有深度网络都是在做“压缩”（compression)。\n23:18 白盒大模型是给这个压缩过程找到数学解释。\n24:52 科学史上的好想法总会被翻新。\n26:11 知道了压缩到数学原理，能帮助找到更高效的压缩方式。\n26:50 Everything should be made as simple as possible, but not any simpler.前半句对应简约，后半句对应自洽。\n29:39 为什么智能会出现？——世界上有值得学、能学到的规律。\n32:47 知识不等于智能，GPT-4 有更多知识，婴儿更智能。智能的本质特则会给你是能纠正现存知识的不足并增加新的知识。\n37:13 达到智能，除了从黑盒到白盒，还有从开环到闭环，从人工到自主。\n40:48 自主学习的含义之一是，人的学习是在大脑内部建模完成的，不需要真去对比外部物理信号，生物没有这个选项。\n46:17 跨学科研究和借鉴神经科学帮助形成了上述想法。\n\n-验证推演 \u0026amp; 白盒对黑盒的祛魅\n48:41 ReduNet 是一个框架，但工程实现还不够；CRATE 做了工程优化。\n55:32 历史上任何有用的黑盒都可能变成巫术。\n57:03 有人说 AI 是原子弹，我们看很可笑。\n57:33 政府应该监管技术的应用，而不是技术本身。\n59:07 从去年开始，更迫切感到要让更多人知道现在的 AI 在作什么，AI 没这么可怕。\n60:16 白盒更实际的作用：减少试错成本、GPU 成本。\n\n-对智能历史的梳理\n01:05:04 为何机器智能的结构会类似生物智能？——尚未看到更高效地方法。\n01:07:13 从维纳的《控制论》开始，第一批研究智能的选择并没有区分机器与生物。\n01:09:58 闭环系统的好处，解决“灾难性以往”问题。\n01:13:13 对（人工）智能的研究并非始于1956年。\n01:15:26 深度网络的两次危机都与缺乏数学解释有关，但现在可能不会再发生。\n01:17:23 从生物学和神经科学中学习，猴子大脑机制与智能研究发现的相似性。\n01:20:36 真正的智能应具备自主学习和自我纠错的能力。\n\n-创业 \u0026amp; 教育\n01:24:14 学校做验证，公司做放大，希望证明白盒路线的可行。\n01:29:09 要么有量变，用白盒显著降低训练资源or提升训练效率；要么有质变，探索闭环、自主的可能性。\n01:38:53 业界其他的非主流路线探索：LeCun 的 JEPA，李飞飞新创业等。\n01:41:21 港大正在推动 AI literacy 课程，所有专业都学，AI 应成为通识教育的一部分。\n01:48:39 达特茅斯会议为什么在智能前面加上 artificial？——也是追求和前辈不一样，想探索人类高级智能。\n01:52:20 科学竞争最关键的就是人，重要的是把资源分配给正确的人。\n\n相关链接：\n\n对话香港大学马毅：“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI，你该改行了”\nhttps://mp.weixin.qq.com/s/YTLWgcsGds86lgW_druXBQ\n\n【视频】马毅教授谈神经网络，《简约和自洽》：神经网络从黑盒到白盒，学习模型从开环到闭环\n（听完播客还有兴趣了解跟多的话，非常推荐这个视频，有图解、有现场，深入简出）\nhttps://www.bilibili.com/video/BV1tN411F77Z/?vd_source=3ea9875872e1534f62079295c4e2c464\n\n忆生科技Engram正在招募优秀人才，简历请投递：recruit@transcengram.com\n\n访谈中提到的论文：\n\nScaling White-Box Transformers for Vision, 2024/5\nhttps://arxiv.org/abs/2405.20299\n\nEyes wide shut? exploring the visual shortcomings of multimodal llms, 2024/4\nhttps://arxiv.org/abs/2401.06209\n\nWhite-Box Transformers via Sparse Rate Reduction: Compression Is All There Is? 2023/11\nhttps://arxiv.org/abs/2311.13110\n\nUnsupervised Learning of Structured Representations via Closed-Loop Transcription, 2022/10\nhttps://arxiv.org/abs/2210.16782\n\n本期人物：\n马毅，香港大学计算机系主任\n程曼祺，晚点 LatePost 科技报道编辑（微信：momochoqo；即刻：程曼祺_火柴Q）\n\n剪辑：甜食\n\n附录：访谈中提到的技术术语、概念和人物\n维纳：在 1940 年代前后提出控制论。播客中提到的《控制论》的副标题是：under control and communication in animals and machine（“或关于在动物和机器中控制和通信的科学”）\n香农：在 1940 年代前后提出信息论\nYann LeCun，图灵奖获得者、Meta 首席科学家\n李飞飞，知名 AI 研究者，斯坦福大学教授\n何恺明，知名 AI 研究者，ResNet 作者\n1956 年达特茅斯会议：提出了人工智能（Artificial Intelligence）这一概念的会议\nReduNet，马毅团队 2022 年发布的白盒大模型理论框架\nCRATE，马毅团队 2023 年提出的更新的白盒大模型\nJEPA，Yann LeCun 团队提出的一种世界模型架构","content_html":"\u003cp\u003e本期节目是「晚点 LatePost」上周发布的《对话香港大学马毅》的采访音频。（原文见 shownotes 末尾链接）。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e马毅现在是港大计算机系主任和数据科学研究院院长。自 2000 年从加州伯克利大学博士毕业以来，马毅先后任职于伊利诺伊大学香槟分校（UIUC）、微软亚研院、上海科技大学、伯克利大学和香港大学。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在如今的 AI 领域，马毅是一位直言不讳的少数派。不少人相信用更多数据、更大算力做更大参数的模型，就可以实现通用人工智能，这就是大模型的 Scaling 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年达特茅斯会议：提出了人工智能（Artificial Intelligence）这一概念的会议\u003cbr\u003e\nReduNet，马毅团队 2022 年发布的白盒大模型理论框架\u003cbr\u003e\nCRATE，马毅团队 2023 年提出的更新的白盒大模型\u003cbr\u003e\nJEPA，Yann LeCun 团队提出的一种世界模型架构\u003c/p\u003e","summary":"“任何有用的黑盒都可能变成迷信和巫术。”","date_published":"2024-06-12T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/0e8f77ed-6bc1-4e16-b794-c2229419960c.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":81368502,"duration_in_seconds":6780}]},{"id":"ef4540c4-1ea0-4924-a6db-ba939de7fdf8","title":"70: 开始第三个一千零一夜，与米可世界 Emily 聊中东出海 6 年","url":"https://podcast.latepost.com/70","content_text":"封面：米可世界中东团队合影。\n\n前不久，我接受米可世界的邀请和一些媒体朋友一起去了迪拜、沙特和埃及，了解中国企业的中东出海。\n\n本期《晚点聊》就邀请到了米可世界的中东项目负责人 Emily。\n\n2018 年，毕业复旦数学系、在上海工作的 Emily 48 小时内决定去中东创业，买了一张机票落地埃及后开始做语音社交产品，之后她又加入赤子城旗下的全球线上社交娱乐公司米可世界，负责语音社交产品 YoHo 等项目在中东的运营。\n\n5、6 年里，米可世界的中东团队从一个会议室就能坐下的几十人发展成到了超 300 人，覆盖海湾、北非和部分南欧市场，运营着 MICO、YoHo、TopTop 和 Sugo 四个产品，过去一年收入超过 10 亿元人民币。\n\nEmily 分享了很多中东创业的故事：最开始吃不惯阿拉伯食物，一天只吃一顿饭；沙特国庆时被也门大户写小作文指责，越来越了解中东各国间的微妙差别和对应的运营策略；在疫情时与同事一起应对行业危机。\n\nEmily 在埃及的 6 年已经超过了 2000 天，可以开始听第三个一千零一夜了。这本古老的书暗合中东文化的一个特点：爱聊天，爱讲述。这是语音等各类社交产品在那里外受欢迎的原因。\n\n绵延西亚、阿拉伯半岛和北非、有 4 亿人口的阿拉伯世是一个有众多国家和民族交错的复杂市场。不沉下来做本地化很难了解各中生存策略。Emily 的一手体验里就有在中东淘金的线索。\n\n内容摘要：\n\n·落地埃及：创业、加入米可，运营 YoHo\n01:13 2018 年初打算投资中东的社交语音 App，后来自己创业，不到 48 小时决定来埃及。\n03:30 2019 年加入米可，负责运营 YoHo，认定中东社交是大市场。\n07:00  中东市场的优点：人口多，文化相似，当时的竞争相对少；难点：文化差异、互联网人才较少，细分度超出想象。\n09:30  为何加入米可？——专注海外、重仓中东，中东市场需要很重的本地化。\n13:01  什么团队配置适合出海：米可的组合是腾讯、微博（互联网）+华为、中兴（海外）\n15:05 语音社交的产品形态？中东用户怎么用它？\n17:23 在埃及理解了为何需要和陌生人聊天；生日收到平台用户 3000 美元的打赏。\n19:45 国内和中东语音产品的区别：国内更偏内容，中东更偏社交。\n25:04 王子飞机游艇轮番秀在中东也很罕见，但这里的一般工薪层更愿意花钱娱乐。\n\n·深入本地化：细分市场的门道\n27:29 中东“土豪”人没大家想象多，赚他们的钱也没那么容易。\n28:30 中东多国间的差异化运营，沙特国庆时，被也门用户吐槽的故事。\n30:15 TopTop 很长时间里的第一大户是巴林人，中东任何小国家都可能有大客户。\n35:23 怎么看 TikTok 加码中东？\n37:10 米可的多产品运营策略。\n41:20 米可现在是多 App 的“灌木丛”策略，但同时在看大 App 的机会。\n\n·出海建议\n44:57 中东这两年热起来，热门中国电影也在考虑来中东。\n47:11 出海落总部，阿联酋、沙特、埃及等怎么选？\n48:40 用人之道：从招有更多经验的人变成招和培养年轻人。\n52:08 没有在埃及职场观察到“躺平文学”\n53:40 怎么在日常管理团队时融入本地文化。\n54:40 通过更高质量的决策挺过 2020 年的政策危机。\n62:43 对出海公司的建议：最重要的是选好当地负责人和合作伙伴。\n64:49 中东本地 VC 不发达，在中东的初创中国企业尽量拿国内的钱，如 Yalla。\n67:43 个人成长：真正体验了商业实操、管理实操，理解了“无所畏惧”。\n74:46 对追求极致的数学解释。\n\n相关链接：\n\n海湾淘金：中国公司奔赴另一场招商引资\nhttps://mp.weixin.qq.com/s/IK2JuQJSbNlbL-lr95-gHQ\n\n（我问米可想贴什么链接让大家了解公司，他们很直接，上招聘链接：😀）\n米可世界招聘官网\nhttps://micoworld.jobs.feishu.cn/index\n\n登场人物：\nEmily，米可世界中东运营负责人，负责 YoHo 等产品\n程曼祺，晚点 LatePost 科技报道编辑（微信：momochoqo；即刻：程曼祺 火柴Q）\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e封面：米可世界中东团队合影。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e前不久，我接受米可世界的邀请和一些媒体朋友一起去了迪拜、沙特和埃及，了解中国企业的中东出海。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期《晚点聊》就邀请到了米可世界的中东项目负责人 Emily。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2018 年，毕业复旦数学系、在上海工作的 Emily 48 小时内决定去中东创业，买了一张机票落地埃及后开始做语音社交产品，之后她又加入赤子城旗下的全球线上社交娱乐公司米可世界，负责语音社交产品 YoHo 等项目在中东的运营。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e5、6 年里，米可世界的中东团队从一个会议室就能坐下的几十人发展成到了超 300 人，覆盖海湾、北非和部分南欧市场，运营着 MICO、YoHo、TopTop 和 Sugo 四个产品，过去一年收入超过 10 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一席第1052位讲者\n西二旗的杨枝甘露\n\n登场人物：\n王小伟：大学教师，《日常的深处》作者\n汉洋：现在是黄毛版（其实是银色）\n\n剪辑：甜食\n封面：汉洋在柏林的随手拍","content_html":"\u003cp\u003e本期节目请到了《日常的深处》作者王小伟来聊聊为啥大家都活着不舒服。朋友你可能最近已经在不少节目里听过小伟了，但要相信汉洋能和他聊点不一样的，毕竟汉洋活着是这不舒服。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n感觉今天好像每个人都活着不舒服，是吗？\u003cbr\u003e\n说这么多有啥用呢？\u003cbr\u003e\n为什么要批判日常消费生活？\u003cbr\u003e\n现代化是不是来得太快了，还没给我们足够的时间准备\u003cbr\u003e\n互联网实现了它的承诺吗？\u003cbr\u003e\n你开心就好，真的能好吗？只要你努力就会更好，真的能更好吗？\u003cbr\u003e\n日常生活是怎么没的？\u003cbr\u003e\n到底应该怎么办？\u003cbr\u003e\n我们的社会是不是一定会变成现在这样？\u003cbr\u003e\n情绪价值是价值吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://book.douban.com/subject/36622125/\" rel=\"nofollow\"\u003e日常的深处\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/VjWwgzvzkQuzDAhK1o5X-A\" rel=\"nofollow\"\u003e早上挤地铁，中午叫外卖，晚上刷手机，打工人如鲠在喉的一天｜王小伟 一席第1052位讲者\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca 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怎么运营一家美术馆？和艺仓美术馆馆长余光照聊聊艺术、艺术馆和怎么办展","url":"https://podcast.latepost.com/68","content_text":"本期节目汉洋和嘉宾余馆在画廊里聊了聊美术馆这件事。可能你看过很多展，但估计和汉洋一样，不知道这到底是个什么事儿？看不懂怎么办？官方到底烦不烦「打卡」？新艺术家要怎么办展？策展人到底在做什么？\n\n本期节目我们聊到了：\n从煤炭码头到美术馆\n美术馆「看不懂」到底该怎么看？\n做美术馆赚钱么？或者说维持美术馆正常运行的经费来源是什么？\n什么人是美术馆的主要客流？\n美术馆的运行模式，以及美术馆和艺术家之间的关系，国内外是否有不同。\n美术馆除了办展览，还承担了哪些功能？\n一个展览是否如看上去那样（以一定的主题展陈一定数量的展品）这么简单？办一个展览，不同参与角色（美术馆、策展人、艺术家、或者其他参与方）的目的是什么？\n一个展览大概流程是什么？有什么琐碎的工作要去做？\n一个展览闭幕以后，展品哪去了？为什么有的作品需要销毁？\n数字艺术流行的时代，为什么还要来美术馆看呢？\n 如果一个没有名气艺术家想办一场个展，或者说他可以策划一个群展，那么他应该如何去做？\n你们会帮新艺术家的项目找赞助吗？\n怎么看待在美术馆里打卡这件事？\n\n相关链接：\n艺仓美术馆的官方播客是：《艺术范儿》\n艺仓美术馆\n[微信公众号：艺仓美术馆 MAM]((https://mp.weixin.qq.com/s/1M4rJUhEKgnuXl6FFn_rKQ)\n【当前展览】\n“繁衍生息”/“行于暗”\n【展览信息】\n 见“外”知“内”，3月23日艺仓两展同开\n \n \n\n登场人物：\n余光照：艺仓美术馆馆长\n汉洋：不会拍照\n\n后期：甜食\n封面：艺仓美术馆","content_html":"\u003cp\u003e本期节目汉洋和嘉宾余馆在画廊里聊了聊美术馆这件事。可能你看过很多展，但估计和汉洋一样，不知道这到底是个什么事儿？看不懂怎么办？官方到底烦不烦「打卡」？新艺术家要怎么办展？策展人到底在做什么？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n从煤炭码头到美术馆\u003cbr\u003e\n美术馆「看不懂」到底该怎么看？\u003cbr\u003e\n做美术馆赚钱么？或者说维持美术馆正常运行的经费来源是什么？\u003cbr\u003e\n什么人是美术馆的主要客流？\u003cbr\u003e\n美术馆的运行模式，以及美术馆和艺术家之间的关系，国内外是否有不同。\u003cbr\u003e\n美术馆除了办展览，还承担了哪些功能？\u003cbr\u003e\n一个展览是否如看上去那样（以一定的主题展陈一定数量的展品）这么简单？办一个展览，不同参与角色（美术馆、策展人、艺术家、或者其他参与方）的目的是什么？\u003cbr\u003e\n一个展览大概流程是什么？有什么琐碎的工作要去做？\u003cbr\u003e\n一个展览闭幕以后，展品哪去了？为什么有的作品需要销毁？\u003cbr\u003e\n数字艺术流行的时代，为什么还要来美术馆看呢？\u003cbr\u003e\n 如果一个没有名气艺术家想办一场个展，或者说他可以策划一个群展，那么他应该如何去做？\u003cbr\u003e\n你们会帮新艺术家的项目找赞助吗？\u003cbr\u003e\n怎么看待在美术馆里打卡这件事？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/645787ac306513184c4a0083\" rel=\"nofollow\"\u003e艺仓美术馆的官方播客是：《艺术范儿》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"http://www.mamsh.org/\" rel=\"nofollow\"\u003e艺仓美术馆\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n[微信公众号：艺仓美术馆 MAM]((\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/1M4rJUhEKgnuXl6FFn_rKQ\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://mp.weixin.qq.com/s/1M4rJUhEKgnuXl6FFn_rKQ\u003c/a\u003e)\u003cbr\u003e\n【当前展览】\u003cbr\u003e\n“繁衍生息”/“行于暗”\u003cbr\u003e\n【展览信息】\u003cbr\u003e\n \u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/pnjJ1LFr0u52SN3FkNZcxw\" rel=\"nofollow\"\u003e见“外”知“内”，3月23日艺仓两展同开\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n \u003cimg src=\"http://www.mamsh.org/wp-content/uploads/2024/04/WechatIMG24-scaled.jpg\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n \u003cimg src=\"http://www.mamsh.org/wp-content/uploads/2024/04/WechatIMG23-scaled.jpg\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n余光照：艺仓美术馆馆长\u003cbr\u003e\n汉洋：不会拍照\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e后期：甜食\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n封面：艺仓美术馆\u003c/p\u003e","summary":"美术馆「看不懂」，到底该怎么看？","date_published":"2024-04-30T15:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/89ab4cd4-8208-4f6d-999d-a20aa0912d8e.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":45211061,"duration_in_seconds":2825}]},{"id":"43beb54d-341c-483e-b6e8-a334aebbcbc6","title":"67: 与《刚性泡沫》作者朱宁聊普通人保住财富：为什么多元化投资更好？","url":"https://podcast.latepost.com/67","content_text":"*本期音频来自访谈素材，建议大家如有条件可用耳机收听，效果比外放更好。\n\n今年 3 月中旬，《晚点聊》在北京访谈了经济学家朱宁，聊了聊在不确定性的世界，如何做投资，怎样看待中国经济。\n\n朱宁是中国少有的将国内和国际视野、学术研究和业界经历结合得比较好的经济学家，为人亲切、说话坦诚。在访谈中，他慷慨地分享自己的观点和见闻，甚至包括个人投资组合和犯过的投资错误。\n\n其中一个错误是他在 2008 年加入了雷曼兄弟。那时，他刚拿到加州大学戴维斯分校的终身金融教授职位，离博士毕业仅有五年，意气风发。“严重过度自信”的他本来有五个选择，但最后选择了 “最不应该的” 雷曼。\n\n2010 年，在内地 “蓬勃向上” 的氛围吸引下，朱宁重返学术界，参与了上海交通大学上海高级金融学院的创立。2016 年，朱宁怀抱着“经济学要经世济民” 的理想情怀，来到清华大学，更多地参与到政策制定中。现在，他在上交、清华和耶鲁都有学术职位，但在考虑转向业界。\n\n2010 年回国后，朱宁呈现出两种形象。一种是行为金融学在中国的倡导者。他通过研究投资者行为和心理，揭示出人的非理性，称 “投资者最大的敌人就是他们自己”。\n\n另一形象是中国经济金融领域存在泡沫的警示者。对于 “购房是刚需” 的观点，他批驳了十年，提醒投资者房地产行业存在泡沫。他也曾在 2015 年股市震荡发生前多次警示投资者，称 “崩盘总比预期来得早”。他在 2016 年出版的著作《刚性泡沫》（China's Guaranteed Bubble）中，则警示了中国经济由于存在刚性兑付和隐性担保，亟需化解资产泡沫和系统性风险。\n\n今年 1 月，《刚性泡沫》出了增订版。朱宁在书中称，过去几年发生的一些重大事件都在 “本书上一版中有所预见和讨论”。例如 2015 年的股市震荡，2016 年的棚户区改造货币化安置，2018 年的资管新规和科创板的推出，2020 年的三条红线和共同富裕，2021 年的房地产企业爆雷，2022 年的新房交付困难和购房者断供。\n\n看到现实一定程度应验自己的理论，朱宁心情复杂。“我希望我是错的，我一直是这个心态，这两年更是如此。” 他觉得虽然已经有了很多进步，但要真正化解泡沫和风险还有很长的路要走。\n\n本期节目我们聊了：\n03：33-这几年，有哪些与投资相关的重要叙事变化？\n10：00-很多人觉得自己和巴菲特的差距非常小。\n16：35-房地产的黄金时代已过，如果大家有多套房，应该考虑多元化配置。\n33：51-看好黄金和美债，仍质疑比特币。\n42：00-如果一个市场不能给投资者长期创造价值，投资者一定不会愿意在这个市场投资。\n58：33-政府要建立好社会的安全垫，个人努力提高自身人力资本。\n\n相关阅读：\n本期《晚点聊》对应的文字报道：《9 年前提醒泡沫风险的经济学家，给普通人的多元化投资建议》\nhttps://mp.weixin.qq.com/s/7RlRST0lYh5TyQVplrXxbQ\n朱宁的著作《刚性泡沫》《投资者的朋友》《投资者的敌人》。\n乔治·阿克洛夫和罗伯特·席勒合著的《动物精神》《钓愚》。\n理查德·塞勒的著作《“错误” 的行为》。\n\n本期出现的人物和简称：\n“高金”，上海交通大学上海高级金融学院的简称。\n“道口”，清华大学五道口金融学院的简称。\n罗伯特·席勒（Robert J. Shiller），诺贝尔经济学奖得主、耶鲁大学教授，也是朱宁的导师。\n林毅夫，北京大学新结构经济学研究院院长、教授。\n高善文，国投证券首席经济学家。\n陆挺，野村证券中国首席经济学家。\n孟晓苏，国家房改课题组原组长、中房集团原董事长，现为汇力基金董事长。\n邵宇，东方证券原首席经济学家，现为复旦大学泛海国际金融学院金融学特聘实践教授。\n\n登场人物：\n朱宁，经济学家，上海交通大学上海高级金融学院副院长，清华大学国家金融研究院副院长，耶鲁大学国际金融中心教授研究员。\n曾梦龙，晚点特稿组作者。\n龚方毅，“晚点财经”主编。\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e*本期音频来自访谈素材，建议大家如有条件可用耳机收听，效果比外放更好。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今年 3 月中旬，《晚点聊》在北京访谈了经济学家朱宁，聊了聊在不确定性的世界，如何做投资，怎样看待中国经济。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e朱宁是中国少有的将国内和国际视野、学术研究和业界经历结合得比较好的经济学家，为人亲切、说话坦诚。在访谈中，他慷慨地分享自己的观点和见闻，甚至包括个人投资组合和犯过的投资错误。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e其中一个错误是他在 2008 年加入了雷曼兄弟。那时，他刚拿到加州大学戴维斯分校的终身金融教授职位，离博士毕业仅有五年，意气风发。“严重过度自信”的他本来有五个选择，但最后选择了 “最不应该的” 雷曼。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2010 年，在内地 “蓬勃向上” 的氛围吸引下，朱宁重返学术界，参与了上海交通大学上海高级金融学院的创立。2016 年，朱宁怀抱着“经济学要经世济民” 的理想情怀，来到清华大学，更多地参与到政策制定中。现在，他在上交、清华和耶鲁都有学术职位，但在考虑转向业界。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2010 年回国后，朱宁呈现出两种形象。一种是行为金融学在中国的倡导者。他通过研究投资者行为和心理，揭示出人的非理性，称 “投资者最大的敌人就是他们自己”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e另一形象是中国经济金融领域存在泡沫的警示者。对于 “购房是刚需” 的观点，他批驳了十年，提醒投资者房地产行业存在泡沫。他也曾在 2015 年股市震荡发生前多次警示投资者，称 “崩盘总比预期来得早”。他在 2016 年出版的著作《刚性泡沫》（China\u0026#39;s Guaranteed Bubble）中，则警示了中国经济由于存在刚性兑付和隐性担保，亟需化解资产泡沫和系统性风险。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今年 1 月，《刚性泡沫》出了增订版。朱宁在书中称，过去几年发生的一些重大事件都在 “本书上一版中有所预见和讨论”。例如 2015 年的股市震荡，2016 年的棚户区改造货币化安置，2018 年的资管新规和科创板的推出，2020 年的三条红线和共同富裕，2021 年的房地产企业爆雷，2022 年的新房交付困难和购房者断供。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e看到现实一定程度应验自己的理论，朱宁心情复杂。“我希望我是错的，我一直是这个心态，这两年更是如此。” 他觉得虽然已经有了很多进步，但要真正化解泡沫和风险还有很长的路要走。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n03：33-这几年，有哪些与投资相关的重要叙事变化？\u003cbr\u003e\n10：00-很多人觉得自己和巴菲特的差距非常小。\u003cbr\u003e\n16：35-房地产的黄金时代已过，如果大家有多套房，应该考虑多元化配置。\u003cbr\u003e\n33：51-看好黄金和美债，仍质疑比特币。\u003cbr\u003e\n42：00-如果一个市场不能给投资者长期创造价值，投资者一定不会愿意在这个市场投资。\u003cbr\u003e\n58：33-政府要建立好社会的安全垫，个人努力提高自身人力资本。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关阅读：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n本期《晚点聊》对应的文字报道：《9 年前提醒泡沫风险的经济学家，给普通人的多元化投资建议》\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/7RlRST0lYh5TyQVplrXxbQ\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://mp.weixin.qq.com/s/7RlRST0lYh5TyQVplrXxbQ\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n朱宁的著作《刚性泡沫》《投资者的朋友》《投资者的敌人》。\u003cbr\u003e\n乔治·阿克洛夫和罗伯特·席勒合著的《动物精神》《钓愚》。\u003cbr\u003e\n理查德·塞勒的著作《“错误” 的行为》。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期出现的人物和简称：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n“高金”，上海交通大学上海高级金融学院的简称。\u003cbr\u003e\n“道口”，清华大学五道口金融学院的简称。\u003cbr\u003e\n罗伯特·席勒（Robert J. Shiller），诺贝尔经济学奖得主、耶鲁大学教授，也是朱宁的导师。\u003cbr\u003e\n林毅夫，北京大学新结构经济学研究院院长、教授。\u003cbr\u003e\n高善文，国投证券首席经济学家。\u003cbr\u003e\n陆挺，野村证券中国首席经济学家。\u003cbr\u003e\n孟晓苏，国家房改课题组原组长、中房集团原董事长，现为汇力基金董事长。\u003cbr\u003e\n邵宇，东方证券原首席经济学家，现为复旦大学泛海国际金融学院金融学特聘实践教授。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n朱宁，经济学家，上海交通大学上海高级金融学院副院长，清华大学国家金融研究院副院长，耶鲁大学国际金融中心教授研究员。\u003cbr\u003e\n曾梦龙，晚点特稿组作者。\u003cbr\u003e\n龚方毅，“晚点财经”主编。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：\u003c/strong\u003e甜食\u003c/p\u003e","summary":"和 9 年前提醒泡沫风险的经济学家朱宁聊多元化投资。","date_published":"2024-04-25T17:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/43beb54d-341c-483e-b6e8-a334aebbcbc6.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":62676740,"duration_in_seconds":3917}]},{"id":"3b9de54b-9d39-4c55-a69f-53878b370d06","title":"66: 怎么选发型、为啥烫发贵、咋吹头发：和理发店老板宝哥聊聊美发这个生意和到底该怎么整整头发？","url":"https://podcast.latepost.com/66","content_text":"汉洋对于头发的问题可太多了。每次摘下眼镜理发再戴上眼镜简直就是赌博。所以这次索性请了一位美发店的老板来聊聊美发这个行业，从理发师的成长路径再到各种消费者会遇到的常见问题。\n\n本期节目是汉洋染头的时候录制的，所以有一些（故意的）底噪。\n\n本期节目我们聊到了：\n一般发型师职业路径是啥样的？\n早年南北方造型师的区别是？\n当我和发型师说「选个您感觉合适的」时候，发型师是怎判断的？\n如何找到自己合适的发型？\n该怎么更好的和自己的发型师描述自己的需求？感觉每次理发都是一次赌博。\n造型和美发的区别\n日常如何打理？\n正常理发选择哪一档的价位？我总觉得中间档是给我预备的一个坑，不想剪最便宜的怕万一真剪不好，也不想剪最贵的觉得没必要，理发店是不是也出于消费者的这种心理设定了三档价位，让消费者看似有选择但是正中圈套。\n我为什么吹不出理发店里吹出来的发型？\n在你眼中什么是一个好的造型师？\n开理发店最难的地方是什么？\n正月里剪头的人会明显更少吗？\n好像理发店这个行业它跟奶茶和餐厅非常不一样，就是到今天你也很少看到那种全国的特别大的连锁，当然有一些连锁了，不过主要是地区性的，为什么会是这样呢？\n互联网对你们这个行业有什么改变吗？尤其是有了互联网之后，比如说像小红书、美团对他们是一些什么样的变化了？\n你们讨厌被叫 Tony 老师吗？\n为什么烫发那么贵？基本上一线城市都一两千起了。\n贵的烫发药水/染发原料和便宜的区别到底有多大？\n为什么烫发上杠子的时候和染发配颜色和涂颜色不是老师亲自做？\n为什么店里洗的头发不容易油，是有专门理发店洗发水嘛？\n有什么一般顾客不知道，但发型师都认为是常识的事情吗？\n我们作为普通人，应该学习这方面的那些知识呢？各种流行词到底是概念还是真有货？\n\n相关链接：\n宝哥的店大象造型\n宝哥的小红书\n晚点聊之前谈验光的节目\n\n汉洋有个口误，Parsons 在纽约不在伦敦\n\n登场人物：\n宝哥：大象造型主理人\n汉洋：我不想赌了\n\n剪辑：甜食\n\n题图：正在漂发过程中的汉洋","content_html":"\u003cp\u003e汉洋对于头发的问题可太多了。每次摘下眼镜理发再戴上眼镜简直就是赌博。所以这次索性请了一位美发店的老板来聊聊美发这个行业，从理发师的成长路径再到各种消费者会遇到的常见问题。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目是汉洋染头的时候录制的，所以有一些（故意的）底噪。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目我们聊到了：\u003cbr\u003e\n一般发型师职业路径是啥样的？\u003cbr\u003e\n早年南北方造型师的区别是？\u003cbr\u003e\n当我和发型师说「选个您感觉合适的」时候，发型师是怎判断的？\u003cbr\u003e\n如何找到自己合适的发型？\u003cbr\u003e\n该怎么更好的和自己的发型师描述自己的需求？感觉每次理发都是一次赌博。\u003cbr\u003e\n造型和美发的区别\u003cbr\u003e\n日常如何打理？\u003cbr\u003e\n正常理发选择哪一档的价位？我总觉得中间档是给我预备的一个坑，不想剪最便宜的怕万一真剪不好，也不想剪最贵的觉得没必要，理发店是不是也出于消费者的这种心理设定了三档价位，让消费者看似有选择但是正中圈套。\u003cbr\u003e\n我为什么吹不出理发店里吹出来的发型？\u003cbr\u003e\n在你眼中什么是一个好的造型师？\u003cbr\u003e\n开理发店最难的地方是什么？\u003cbr\u003e\n正月里剪头的人会明显更少吗？\u003cbr\u003e\n好像理发店这个行业它跟奶茶和餐厅非常不一样，就是到今天你也很少看到那种全国的特别大的连锁，当然有一些连锁了，不过主要是地区性的，为什么会是这样呢？\u003cbr\u003e\n互联网对你们这个行业有什么改变吗？尤其是有了互联网之后，比如说像小红书、美团对他们是一些什么样的变化了？\u003cbr\u003e\n你们讨厌被叫 Tony 老师吗？\u003cbr\u003e\n为什么烫发那么贵？基本上一线城市都一两千起了。\u003cbr\u003e\n贵的烫发药水/染发原料和便宜的区别到底有多大？\u003cbr\u003e\n为什么烫发上杠子的时候和染发配颜色和涂颜色不是老师亲自做？\u003cbr\u003e\n为什么店里洗的头发不容易油，是有专门理发店洗发水嘛？\u003cbr\u003e\n有什么一般顾客不知道，但发型师都认为是常识的事情吗？\u003cbr\u003e\n我们作为普通人，应该学习这方面的那些知识呢？各种流行词到底是概念还是真有货？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e相关链接：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://m.dianping.com/shopshare/kaLE07fIQH1FSFcD?msource=Appshare2021\u0026utm_source=shop_share\u0026shoptype=50\u0026shopcategoryid=157\u0026isoversea=0\u0026shareid=9Y8302e1tR_1712763227\" rel=\"nofollow\"\u003e宝哥的店大象造型\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5acb73f84eacab3299a3d4fb?xhsshare=WeixinSession\u0026appuid=5acb73f84eacab3299a3d4fb\u0026apptime=1712754048\" rel=\"nofollow\"\u003e宝哥的小红书\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/35\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点聊之前谈验光的节目\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e汉洋有个口误，Parsons 在纽约不在伦敦\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e登场人物：\u003cbr\u003e\n宝哥：大象造型主理人\u003cbr\u003e\n汉洋：我不想赌了\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：正在漂发过程中的汉洋\u003c/p\u003e","summary":"理发师讨厌被叫 Tony 老师吗？","date_published":"2024-04-11T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/3b9de54b-9d39-4c55-a69f-53878b370d06.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":48391731,"duration_in_seconds":3024}]},{"id":"76198a90-614b-46bb-b591-b50b3d9db442","title":"65: 信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸","url":"https://podcast.latepost.com/65","content_text":"本期《晚点聊》邀请了在去年底就已造出人形机器人的公司，逐际动力的联合创始人谌骅。\n\n（*节目中涉及的术语可见 Shownotes 末尾的附录解释。）\n\n图：逐际动力人形机器人 CL-1\n\n谌骅于 2012 年获浙江大学控制科学与工程学院自动化专业学士学位及竺可桢学院荣誉学位，在 2018 年获美国俄亥俄州立大学电气与计算机工程博士学位，后在本校进行博士后研究，2019 年 6 月回国。\n\n2022 年，谌骅与他的博士生导师、知名机器人学者张巍一起创办了逐际动力。\n\n今年刚刚过去的三个月，我们已看到了这个领域的诸多新进展： Figure AI 获 OpenAI、微软、英伟达、贝佐斯 6.75 亿美元投资，接入 OpenAI 大模型；英伟达在 GTC 大会上发布机器人基础平台 GR00T，黄仁勋还与科幻动画片主角“机器人瓦力”的实物版同台；特斯拉 Optimus 新释放 demo；做机器人大脑的 PI 获得 OpenAI、红杉等的投资。\n\n与真实物理世界的交互是语言之外的重要学习与智能进化方式，有“身体”的智能也能大大拓展了 AI 的任务范畴。\n\n\n图：逐际动力四轮足机器人 W1（左），逐际动力点式双足机器人 P1（右）\n\n本期节目，从 GTC 等近期行业热点切入，谌骅分享了他博士以来亲历的技术进展和创业历程、目前人形机器人技术栈的瓶颈；我们也对比了中美人形机器人创业的诸多差异。\n\n他认为，GPT 大大加速了机器人大脑的发展，“小脑部分”也就是勾连大脑决策到最后身体执行的部分仍有很多突破空间，这也是最让人兴奋之处。\n\n内容摘要：\n· GTC 与近期进展：看好机器人，但黄仁勋与 Transformer 八子对话又没聊机器人\n01:20 小脑能力已经赶不上大脑，更关注小脑\n05:12 FigureAI 和 Aloha 背后的新技术：Diffusion Policy，扩散模型用于生成机器人动作\n06:44 Diffusion Policy 和 Diffusion 模型之间的关系\n09:04 重要提升在于泛化性：机器人可以像人那样洗盘子了，不需要盘子摆放精确\n09:47 为何 GTC 黄仁勋与 Transformer 八子论坛完全没聊到机器人？\n\n· 求学与创业：当软件与硬件 meet，机会信号出现\n12:56 2016-2017 年读博期间，波士顿动力 demo 表现好，与他们的科学家交流，发现方法很相似\n14:29 波士顿动力展现的是「足式运动能力」，它和「操作能力」是两条线\n15:00 足式运动能力在控制上为什么难？——一个「欠驱动」系统\n18:08 足式运动能力，抽象一下就是谌骅博士研究的课题：混杂系统的最优控制\n20:08 MIT 开源硬件方案是对行业的重要推动\n21:26 MIT 使用了原本用于其它领域的行星减速器，也从理论上做了解释\n24:10 大公司 VS 小公司，一个没有完全 ready 的方向，更看中探索的灵活性\n26:30 逐际做了 3 个产品，为什么做这么多？\n\n· 市场观察：人形机器人为什么在中国先火？AGI 信仰充值带来了什么？\n27:43 去年中国为什么多了这么多人形机器人？——马斯克效应\n29:50 走得像人能体现技术能力，但这也许没那么重要\n31:43 逐际的四轮足机器人和点式双足机器人：用在哪儿？干什么？\n34:29 点式双足机器人的更强运动和平衡能力——来自这两年强化学习在机器人控制中的运用。\n35:00 这和 Transformer 没有直接关系，但整个领域的信仰充值让大家意识到用数据驱动方法做控制是可行的。\n36:43 为什么中国做人形机器人的公司看起来比美国公司“更不聚焦”？\n40:53 为什么大模型是美国先火，人形机器人是中国先火？\n42:45 波士顿动力居然有 30 多岁了！它仍在用液压驱动，几乎不可能产品化\n45:19 一个现象：起步太早的科技公司，可能因在老技术栈上积累太深，采纳新技术更慢\n47:10 这一次，这件事不会再发生了吗？为什么？\n48:54 更确定的事：人形机器人方向；发展不及预期的事：硬件\n52:26 机器人的数据也是和硬件耦合的：比如触觉该如何表达？这受限于传感器\n54:56 机器人端侧算力，英伟达 Jetston 又先人一步\n57:23 人形机器人是交叉学科，兼具软硬能力的人可能会成为主导\n59:25 对机器人“叛变”人类谨慎乐观\n\n相关链接：\n\nB站-逐际动力首次公开人形机器人CL-1动态测试（2023.12）\nhttps://www.bilibili.com/video/BV1fc411r7bC/?spm_id_from=333.999.0.0\u0026amp;vd_source=cf48783bb6fd0cb15643d40c5b7b7fb1\n\n基于强化学习，逐际动力双足机器人P1野外徒步\nhttps://www.bilibili.com/video/BV1bw4m1d7Yq/?spm_id_from=333.999.0.0\u0026amp;vd_source=cf48783bb6fd0cb15643d40c5b7b7fb1\n\n逐际动力发布首款四轮足机器人\nhttps://www.bilibili.com/video/BV1XF411m77a/?spm_id_from=333.999.0.0\u0026amp;vd_source=cf48783bb6fd0cb15643d40c5b7b7fb1\n\n晚点聊 ep 40-通用机器人，AI 的下一个浪潮？\nhttps://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64c239d70f7b199a693a55fa\n\nDiffusion Policy 论文\nhttps://diffusion-policy.cs.columbia.edu/\n\n附录：节目中出现的技术、公司等名词\n逐际动力：一家通用机器人研发和制造商，产品包括人形机器人、四轮足机器人及相关软硬件和AI解决方案。\n·FigureAI：2022 年成立的美国人形机器人公司，近期获得 OpenAI、微软、英伟达、亚马逊创始人贝佐斯共计 6.75 亿美元的融资。\n·PI（Physical Intelligence)：今年新成立的机器人大脑创业公司，获红杉、OpenAI 投资。\n·Mobile Aloha：斯坦福大学服务机器人项目，展示过开窗、浇花、收拾垃圾等能力。\n·波士顿动力 Atlas：波士顿动力的一款人形机器人。\n·Diffusion Policy：一种基于扩散模型的机器人动作生成策略。\n·自由度：系统、模型或物理实体在运动或变化过程中可以变化或被独立控制的参数数量；在机器人领域常说的“某个关节有几个自由度”，就是指关节在运动时可被独立控制的方向和角度的数量，它决定了机器人的动作范围和灵活性。\n·欠驱动系统：系统的控制输入数量少于系统自由度的数量，导致系统不能完全控制所有自由度的状态。\n·混杂系统：包含连续和离散动态的系统，它们在同一系统内同时存在并相互作用，增加了系统的复杂性。\n·连续状态：系统的状态可以在一定范围内无限取值，变化是连续不断的，没有跳跃或间隔。\n·离散状态：系统的状态只能取特定的、分离的值，变化是阶段性的，不连续。\n\n登场人物：\n谌骅，逐际动力联合创始人\n程曼祺，晚点 LatePost 科技报道编辑（微信：momochoqo；即刻：程曼祺_火柴Q）\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e本期《晚点聊》邀请了在去年底就已造出人形机器人的公司，逐际动力的联合创始人谌骅。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e（*节目中涉及的术语可见 Shownotes 末尾的附录解释。）\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://img2.imgtp.com/2024/04/02/J7JOMAeL.jpg\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n图：逐际动力人形机器人 CL-1\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e谌骅于 2012 年获浙江大学控制科学与工程学院自动化专业学士学位及竺可桢学院荣誉学位，在 2018 年获美国俄亥俄州立大学电气与计算机工程博士学位，后在本校进行博士后研究，2019 年 6 月回国。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2022 年，谌骅与他的博士生导师、知名机器人学者张巍一起创办了逐际动力。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今年刚刚过去的三个月，我们已看到了这个领域的诸多新进展： Figure AI 获 OpenAI、微软、英伟达、贝佐斯 6.75 亿美元投资，接入 OpenAI 大模型；英伟达在 GTC 大会上发布机器人基础平台 GR00T，黄仁勋还与科幻动画片主角“机器人瓦力”的实物版同台；特斯拉 Optimus 新释放 demo；做机器人大脑的 PI 获得 OpenAI、红杉等的投资。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e与真实物理世界的交互是语言之外的重要学习与智能进化方式，有“身体”的智能也能大大拓展了 AI 的任务范畴。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://img2.imgtp.com/2024/04/02/10gvlyt2.jpg\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n图：逐际动力四轮足机器人 W1（左），逐际动力点式双足机器人 P1（右）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目，从 GTC 等近期行业热点切入，谌骅分享了他博士以来亲历的技术进展和创业历程、目前人形机器人技术栈的瓶颈；我们也对比了中美人形机器人创业的诸多差异。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e他认为，GPT 大大加速了机器人大脑的发展，“小脑部分”也就是勾连大脑决策到最后身体执行的部分仍有很多突破空间，这也是最让人兴奋之处。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e内容摘要：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e· GTC 与近期进展：看好机器人，但黄仁勋与 Transformer 八子对话又没聊机器人\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:20 小脑能力已经赶不上大脑，更关注小脑\u003cbr\u003e\n05:12 FigureAI 和 Aloha 背后的新技术：Diffusion Policy，扩散模型用于生成机器人动作\u003cbr\u003e\n06:44 Diffusion Policy 和 Diffusion 模型之间的关系\u003cbr\u003e\n09:04 重要提升在于泛化性：机器人可以像人那样洗盘子了，不需要盘子摆放精确\u003cbr\u003e\n09:47 为何 GTC 黄仁勋与 Transformer 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Policy：一种基于扩散模型的机器人动作生成策略。\u003cbr\u003e\n·自由度：系统、模型或物理实体在运动或变化过程中可以变化或被独立控制的参数数量；在机器人领域常说的“某个关节有几个自由度”，就是指关节在运动时可被独立控制的方向和角度的数量，它决定了机器人的动作范围和灵活性。\u003cbr\u003e\n·欠驱动系统：系统的控制输入数量少于系统自由度的数量，导致系统不能完全控制所有自由度的状态。\u003cbr\u003e\n·混杂系统：包含连续和离散动态的系统，它们在同一系统内同时存在并相互作用，增加了系统的复杂性。\u003cbr\u003e\n·连续状态：系统的状态可以在一定范围内无限取值，变化是连续不断的，没有跳跃或间隔。\u003cbr\u003e\n·离散状态：系统的状态只能取特定的、分离的值，变化是阶段性的，不连续。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n谌骅，逐际动力联合创始人\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点 LatePost 科技报道编辑（微信：momochoqo；即刻：程曼祺_火柴Q）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"","date_published":"2024-04-02T14:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/76198a90-614b-46bb-b591-b50b3d9db442.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":60805119,"duration_in_seconds":3800}]},{"id":"11d1749a-d217-42c4-962d-1087f6b73fdd","title":"64: 让奶牛猫跳洗澡舞，与阿里通义薄列峰聊多模态共识中的变量是什么？| AI 大爆炸","url":"https://podcast.latepost.com/64","content_text":"年初至今，很多人可能都刷到过跳洗澡舞的奶牛猫和大金毛，从 B 站、小红书到 TikTok，它们一路从中国火到了海外。\n\n\n\n让小猫舞起来的应用是阿里巴巴通义千问 App 中的“全民舞王”功能，其背后的技术是阿里通义实验室 XR 实验室开发的 Animate Anyone。\n\n通义实验室 XR 实验室的多模态成果还有可一键换装的 Outfit Anyone，和今年 2 月底刚发布的肖像视频生成框架 EMO（Emote Potrait Alive），它可以用一段语音作为单一控制条件，驱动任何肖像类照片动起来，比如让蒙娜丽莎诗朗诵，让 Sora 女主角开口说话。\n\n\n*节目中涉及的术语可见 Shownotes 末尾的附录解释。\n\n（视频链接见 shownotes 末尾）\n\n本期节目我们就邀请到了这一系列多模态成果的研发 leader，阿里通义实验室科学家（XR 实验室负责人）薄列峰，来分享他在人工智能多模态领域的实践与观察。\n\n薄列峰于 2007 年获得西安电子科技大学电气工程博士学位，后在芝加哥大学和华盛顿大学从事博士后研究。\n\n在加入阿里前，他先后担任了英特尔资深研究员，亚马逊无人超市 Amazon Go 首席应用科学家和京东数科 AI 实验室首席科学家。\n\n薄列峰的学术和工业界经历刚好横跨深度学习崛起前后，并涉足多个领域，包括计算机视觉、自然语言和 AI 与硬件的结合。\n\n本期节目我们从 OpenAI Sora 对多模态行业的影响出发，聊到了阿里自己的实践，技术与产品的结合——Animate Anyone 支持的“全民舞王”是一个AIGC（生成式人工智能）应用引发 meme 传播的的例子；还有薄列峰对多模态未来趋势，包括更长期的世界模型的技术设想。\n\n内容摘要：\n· Sora 和多模态行业进展\n01:50 典型的多模态包括文生图、文生视频等；XR 实验室研究范围：解决数字人等问题。\n03:19 多模态有较长的发展脉络，从 GAN 到 Diffusion Model 再到如今的 Sora。\n06:35 Sora 的冲击：恐惧无益，视频生成尚未完全解决，世界模型仍有探索空间。\n08:04 世界模型的定义和实现方法尚未达成共识。\n09:09 Sora 带来了挑战与冲击，创业公司的机会。\n10:51 面对 Sora，大厂的数据优势是否仍存在？\n\n· XR 实验室的多模态探索\n12:40 多模态模仿人类智能和能力，是自然而重要的发展方向。\n14:00 阿里多模态研究脉络：数字资产生产+技能；技能涵盖表情、动作和交互等。\n18:26 EMO 通过单一语音控制生成视频，无需动作序列。\n20:40 Talking head 之前也有人做，新方法的区别在于使用了大模型。\n21:32 大模型带来的变化：EMO 是 zero shot，生成过程简单、轻量；同时效果更生动、复杂，适应性更强。\n\n· 技术与产品的协同进步\n24:10 Animate Anyone 用到通义千问 app 中是技术研发和应用的交集。\n26:28 用户带来的启发：让宠物跳舞比让人跳舞更受欢迎，因为宠物只能通过技术来跳舞。\n27:10 上传狗的人比猫的人更多，因为原初模型更容易识别狗，近期已做了优化，提升了对猫狗的接受率。\n27:56 免费提供 AIGC 功能的成本考量？现阶段更重视用户参与和反馈。\n29:15 为何分精力做产品优化？——现阶段的产品优化实质是模型能力的优化。\n\n· 过往的跨领域经历和技术观察\n32:58 07年前后关于深度学习的玩笑：“深度学习效果比其它方法高了一个点，但多了很多参数。”\n33:42 深度学习首先在语音识别任务上取得突破。\n34:45 在亚马逊 Amazon Go 解决实际视觉问题的经历。\n36:30 跨学科经历的启发？——实践中积累的正确理解至关重要。\n38:20 为什么物理世界的 AI 进化更慢？——硬件在过去甚至未来都是大瓶颈。\n42:10 多模态大趋势里的变量？——世界模型的实现。\n43:12 世界模型应该能模拟因果，而非仅表达统计关系。实现方式仍不确定。\n44:37 世界模型是否需 3D 化？尚不确定。\n46:24 世界模型应输入哪些数据？\n48:32 有了世界模型后，人们可以用它做什么？\n\n相关阅读：\nEMO 项目网站（可查看视频 demo）\n\nAnimate Anyone 项目网站（可查看视频 demo）\n\n附录：节目中出现的技术、公司等名词：\n·GAN（生成对抗网络）：一种通过对抗训练生成数据的深度学习模型。\n·Diffusion Model（扩散模型）：目前主流的图片生成模型，它是模拟数据扩散过程的高质量图像生成模型。\n·CLIP：OpenAI 发布的理解图像与文本关系的多模态 AI 模型。\n·Pika、Runway：两家视屏生成模型创业公司。\n·世界模型：模拟现实世界复杂系统的智能模型。\n·Prompt：引导 AI 模型生成特定输出的文本或其它输入。\n·zero shot：指模型无需针对特定任务训练特定样本也可完成该任务的能力。\n·动作序列：按顺序排列的一系列动作，通过定义一系列动作和它们的执行顺序，可以创建出流畅且连贯的动态表现。\n\n登场人物：\n薄列峰，阿里通义实验室科学家\n程曼祺，晚点 LatePost 科技报道编辑（微信：momochoqo；即刻：程曼祺_火柴Q）\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e年初至今，很多人可能都刷到过跳洗澡舞的奶牛猫和大金毛，从 B 站、小红书到 TikTok，它们一路从中国火到了海外。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://img2.imgtp.com/2024/03/27/fdVgWjK8.png\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e让小猫舞起来的应用是阿里巴巴通义千问 App 中的“全民舞王”功能，其背后的技术是阿里通义实验室 XR 实验室开发的 Animate Anyone。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e通义实验室 XR 实验室的多模态成果还有可一键换装的 Outfit Anyone，和今年 2 月底刚发布的肖像视频生成框架 EMO（Emote Potrait Alive），它可以用一段语音作为单一控制条件，驱动任何肖像类照片动起来，比如让蒙娜丽莎诗朗诵，让 Sora 女主角开口说话。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://img2.imgtp.com/2024/03/27/3esGtY2v.png\" 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聊了聊跳海，也聊了聊如何做一线城市年轻人的生意。\n\n本期节目我们聊到了：\n如果今天有人想在没有跳海的城市复制一个跳海，你会建议他做什么？\n这一代一线城市的年轻人有什么特点？\n如果跳海是个年轻人的生意，那年轻人还需要什么生意？\n运用社交网络（比如小红书）对你们来说是个负担吗？\n沟通中的共识建立\n你会和那些骂你们贵的人吵架吗？\n在你看来传统精酿圈问题出在哪？\n跳海的发展理念和商业模式\n北京这个城市特殊的地方在哪里？\n\n相关链接：\n不是谁都能在跳海当一名打酒师丨晚点周末\n牌牌坐：ep.2 跳海酒馆：世界在下沉，我们要建造\nDo Things that Don't Scale\n探月学院\nARPU: average revenue per user\n\n登场人物：\n二狗：跳海酒馆创始人\nMable：一个随波逐流的人\n汉洋：爱喝酸啤\n\n剪辑：甜食\n封面由汉洋拍摄","content_html":"\u003cp\u003e汉洋前两天写了一篇关于跳海的文章，作为配套他邀请了跳海的创始人梁二狗和跳海的天使投资人（与璀璨钻石打酒师）Mable 聊了聊跳海，也聊了聊如何做一线城市年轻人的生意。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n如果今天有人想在没有跳海的城市复制一个跳海，你会建议他做什么？\u003cbr\u003e\n这一代一线城市的年轻人有什么特点？\u003cbr\u003e\n如果跳海是个年轻人的生意，那年轻人还需要什么生意？\u003cbr\u003e\n运用社交网络（比如小红书）对你们来说是个负担吗？\u003cbr\u003e\n沟通中的共识建立\u003cbr\u003e\n你会和那些骂你们贵的人吵架吗？\u003cbr\u003e\n在你看来传统精酿圈问题出在哪？\u003cbr\u003e\n跳海的发展理念和商业模式\u003cbr\u003e\n北京这个城市特殊的地方在哪里？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca 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对谈哲学教授姜宇辉：哲学能解决年轻人的意义危机吗？","url":"https://podcast.latepost.com/62","content_text":"本期《晚点聊》，我们邀请了嘉宾姜宇辉，聊聊哲学为我们提供的各种生命策略，以及哲学如何帮助年轻人面对意义危机。\n\n我们相信人的需求是多向度的，听众不仅希望从《晚点聊》获得前沿的商业信息，也关心那些永恒的基本问题：我该怎么获得幸福，又该怎么理解痛苦？我该如何追寻生命的意义，又该如何看待死亡？在这个充满不确定性的时代，这些问题比以往更强烈地撞击我们的心灵。\n\n本期节目，哲学教授姜宇辉将用尽可能通俗的语言讲解哲学是什么、不是什么，哲学对一个普通人有什么用。当我们感到迷茫、找不到生活的意义的时候，哲学能帮到我们吗？\n\n嘉宾介绍\n姜宇辉，巴黎高等师范学校硕士，复旦大学哲学博士，华东师范大学政治与国际关系学院教授，博士生导师。主要研究方向为当代法国哲学、电影哲学和媒介理论。译作有《千高原》《普鲁斯特与符号》。专著有《德勒兹身体美学研究》《画与真》等。著有哲学普及读物《将人生哲学到底》。\n\n本期节目我们聊了：\n\n05:51 大众对哲学的误解和对电子游戏的误解很相似\n\n13:51 韩炳哲提出“倦怠社会”，但没告诉我怎么走出倦怠\n\n23:38 姜老师被哲学“刺痛”的时刻\n\n33:03 先贤的思想还能帮我们理解数字时代的困境吗？\n\n40:54 普通人打开哲学的正确方式\n\n48:25 哲学提供的三种生命策略：超越论、内在论、虚无论\n\n51:28 都在谈使命、愿景，柏拉图和互联网大厂的区别在哪？\n\n54:58 如何用亚里士多德的“实践智慧”对抗生活的无意义感\n\n1:09:42 刷手机、“买买买”的快乐，为什么总是让人更空虚？\n\n1:17:49 无论世界是怎样的，我们总是可以对它说“不”\n\n1:24:00 真正的生命从你想了解自我开始，完整的生命从你想了解他人开始\n\n节目中提到的部分人物/作品：\n\n《将人生哲学到底》\n\n《倦怠社会：韩炳哲在首尔和柏林》\n\n“哲学性非常高的诗人”托马斯·特朗斯特罗姆 \n\n德勒兹，法国作家、哲学家，后现代主义的主要代表人物之一\n\n列维纳斯，当代犹太裔法国哲学家，从犹太教得到灵感对西方传统形而上学进行了极端彻底的批判\n\n登场人物：\n姜宇辉：华东师范大学教授。\n朱丽琨：晚点特稿组作者。\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e本期《晚点聊》，我们邀请了嘉宾姜宇辉，聊聊哲学为我们提供的各种生命策略，以及哲学如何帮助年轻人面对意义危机。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们相信人的需求是多向度的，听众不仅希望从《晚点聊》获得前沿的商业信息，也关心那些永恒的基本问题：我该怎么获得幸福，又该怎么理解痛苦？我该如何追寻生命的意义，又该如何看待死亡？在这个充满不确定性的时代，这些问题比以往更强烈地撞击我们的心灵。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目，哲学教授姜宇辉将用尽可能通俗的语言讲解哲学是什么、不是什么，哲学对一个普通人有什么用。当我们感到迷茫、找不到生活的意义的时候，哲学能帮到我们吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e嘉宾介绍\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n姜宇辉，巴黎高等师范学校硕士，复旦大学哲学博士，华东师范大学政治与国际关系学院教授，博士生导师。主要研究方向为当代法国哲学、电影哲学和媒介理论。译作有《千高原》《普鲁斯特与符号》。专著有《德勒兹身体美学研究》《画与真》等。著有哲学普及读物《将人生哲学到底》。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e05:51 大众对哲学的误解和对电子游戏的误解很相似\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e13:51 韩炳哲提出“倦怠社会”，但没告诉我怎么走出倦怠\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e23:38 姜老师被哲学“刺痛”的时刻\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e33:03 先贤的思想还能帮我们理解数字时代的困境吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e40:54 普通人打开哲学的正确方式\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e48:25 哲学提供的三种生命策略：超越论、内在论、虚无论\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e51:28 都在谈使命、愿景，柏拉图和互联网大厂的区别在哪？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e54:58 如何用亚里士多德的“实践智慧”对抗生活的无意义感\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e1:09:42 刷手机、“买买买”的快乐，为什么总是让人更空虚？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e1:17:49 无论世界是怎样的，我们总是可以对它说“不”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e1:24:00 真正的生命从你想了解自我开始，完整的生命从你想了解他人开始\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e节目中提到的部分人物/作品：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://book.douban.com/subject/36176867/\" rel=\"nofollow\"\u003e《将人生哲学到底》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://movie.douban.com/subject/27108088/\" rel=\"nofollow\"\u003e《倦怠社会：韩炳哲在首尔和柏林》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1315688\" rel=\"nofollow\"\u003e“哲学性非常高的诗人”托马斯·特朗斯特罗姆 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“上岸”，热衷买彩票。职场广泛的 “非人化” 现象也引发了关注，“发疯”、“全职儿女”、“孔乙己文学”、“四不青年”（不恋爱、不结婚、不买房、不生育）等词汇一度流行。\n\n网络暴力一再发生，李佳琦的言论遭到讨伐，上海万圣节人们的个性表达获得喝彩。“情绪价值” 成为了一种被重视的 “价值”。人们涌向淄博吃烧烤，又涌向哈尔滨看冰雪，大学生们发明了 “特种兵式旅游”……这些都体现了人们对释放、自由的渴求。\n\n许燕是北京师范大学教授，曾任北师大心理学院院长、中国社会心理学会会长。她在 1978 年考入北师大学习心理学，成为中国恢复心理学专业后的第一批学生。近 50 年来，许燕见证和参与了中国心理学的发展，在心理枯竭、心理绑架、心理贫困、心灵善恶等领域有开创性研究，著有《人格心理学》《成为更好的自己》等。\n\n学者之外，她是一名身边总围着学生的教师，与年轻人有最直接的交流。她感受当人们是年轻人时，他们有共同精神处境，她也感受时代变化落在不同代际年轻人身上的具体差异。她会在课堂问学生为什么去逛寺庙、考公，好奇学生为什么连恋爱都不谈了……她以一个老师自然的职业本性关注着年轻人，也用专业知识帮助他们认识自己，应对时代变化，应对未来巨大的心理挑战。\n\n本期节目我们聊了：\n\n疫情对人心理健康的持续影响\n02:22 -过去三年多，全球很多人出现 “社会心理残疾”。\n\n人们应对现实变化的不同表现\n09:54 -年轻人中的“寺庙热”，反映未来的不确定和人们感觉自身对命运缺乏掌控力。 \n15:16 -年轻人中的“彩票热”，因为在常规系统中获得不了的东西，就会在非常规系统中寻求。\n19:27 -“发疯” 是积极的表达，要给人能够 “发疯” 的场所和机会。\n25:09 -不断发生的网暴行为可能是出于什么心理？\n30:39 - 社会出现了“心理热”，但流行的 MBTI 人格测试的测量指标并不好，没那么科学。\n\n经济和工作的问题\n38:49 - “全职儿女”“孔乙己文学”“四不青年”（指不恋爱、不结婚、不买房、不生育）背后的社会心理是什么？\n45:51 -整个经济状态导致我们出现 “期望递减效应”，一个人该如何面对未来可能出现的失业？\n51:18 -为追求稳定，“考公”“考编”的竞争越来越激烈，但一些人进了体制后也不适应。\n52:51 -以前人们是入职三年后才会出现心理枯竭，现在入职几个月后就可能出现心理枯竭。\n\n心理健康问题年轻化\n01:01:20 -疫情之后，孩子的自杀率增加，一个 6 岁的孩子会说，“我活着没有意义”。\n01:05:59 -“亲职教育”缺失，很多家长不知道如何做合格父母。\n\n成为“人”和“更好的自己”\n01:13:27 -李佳琦的言论遭到讨伐，说明许多人相信现在靠个人努力不一定能获得成功。\n01:16:15 -许多人越来越感觉到自己没有处于一种真正的 “人” 的状态。\n01:24:15 -许燕的导师张厚粲是活成“人”的典范。她从来不把别人当工具，别人也不能把她当工具。\n\n相关阅读：\n本期《晚点聊》对应的文字报道：《和心理学家许燕一起，回顾我们这一年的精神状态》。\n 《我们时代的神经症人格》，卡伦·霍妮 著，冯川 译，江苏凤凰文艺出版社 2020 年 5 月版。\n《成为更好的自己》，许燕 著，机械工业出版社 2020 年 4 月版。\n\n本期出现的人物、事件、现象：\n·陆林，中科院院士、北京大学第六医院院长。\n·年轻人中的“寺庙热”和“彩票热”。\n·遭遇网络暴力后自杀的人，如染了粉红色头发的女孩郑灵华、武汉 “校内被碾压致死” 男童的母亲。\n·据国际慈善组织乐施会 2023 年初发布的报告《富者生存》，过去两年全球新增财富近 2/3 进了最富 1% 群体的口袋，总额大约 42 万亿美元，是其余 99% 人口所获财富总和的近 2 倍。\n·经历欠薪、失业后，一位 44 岁建筑设计师在深圳坠亡。\n·据国家发展改革委就业收入分配和消费司、北京师范大学中国收入分配研究院 2023 年 12 月发布的《中国收入分配年度报告 2021》，中国家庭人均可支配收入在 1090 元以下的有 6 亿人。在这 6 亿人中，有 546 万人收入为零，有 2.2 亿人月收入在 500 元以下，有 4.2 亿人月收入低于 800 元，有 5.5 亿人月收入低于 1000 元。\n·河南郑州一位 23 岁的小学女教师自杀。她在遗书中称，自己很想教书育人，但学校的工作和活动、领导的检查，让她像进了 “牢笼”。 \n·据中国科学院发布的《中国国民心理健康发展报告（2021～2022）》，18-24 岁青年的抑郁风险检出率高达 24.1%。\n·江西 15 岁男生胡鑫宇失踪，后被认定自缢死亡。\n·四名在外打工的年轻人（最小的 23 岁）在天门山跳崖引发关注。\n\n登场人物：\n许燕，北京师范大学教授。\n曾梦龙，晚点特稿组作者。\n\n剪辑：甜食\n\n封面：电影《记忆》剧照","content_html":"\u003cp\u003e*本期音频转自视频访谈材料，建议大家如有条件可用耳机收听，效果比外放更好。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期是《晚点聊》与年终系列报道相关的特别节目。在这期节目中，我们邀请了嘉宾许燕，一起回顾我们这一年的精神状态。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2023 年是三年疫情后的第一年，中国的经济、社会以及人们的心理都处于恢复过程中。这一年，从热搜榜、公开新闻提供的数据中，我们能看到：年轻人热衷寺庙、手串，热衷考公 “上岸”，热衷买彩票。职场广泛的 “非人化” 现象也引发了关注，“发疯”、“全职儿女”、“孔乙己文学”、“四不青年”（不恋爱、不结婚、不买房、不生育）等词汇一度流行。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e网络暴力一再发生，李佳琦的言论遭到讨伐，上海万圣节人们的个性表达获得喝彩。“情绪价值” 成为了一种被重视的 “价值”。人们涌向淄博吃烧烤，又涌向哈尔滨看冰雪，大学生们发明了 “特种兵式旅游”……这些都体现了人们对释放、自由的渴求。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e许燕是北京师范大学教授，曾任北师大心理学院院长、中国社会心理学会会长。她在 1978 年考入北师大学习心理学，成为中国恢复心理学专业后的第一批学生。近 50 年来，许燕见证和参与了中国心理学的发展，在心理枯竭、心理绑架、心理贫困、心灵善恶等领域有开创性研究，著有《人格心理学》《成为更好的自己》等。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e学者之外，她是一名身边总围着学生的教师，与年轻人有最直接的交流。她感受当人们是年轻人时，他们有共同精神处境，她也感受时代变化落在不同代际年轻人身上的具体差异。她会在课堂问学生为什么去逛寺庙、考公，好奇学生为什么连恋爱都不谈了……她以一个老师自然的职业本性关注着年轻人，也用专业知识帮助他们认识自己，应对时代变化，应对未来巨大的心理挑战。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e疫情对人心理健康的持续影响\u003cbr\u003e\n02:22 -过去三年多，全球很多人出现 “社会心理残疾”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e人们应对现实变化的不同表现\u003cbr\u003e\n09:54 -年轻人中的“寺庙热”，反映未来的不确定和人们感觉自身对命运缺乏掌控力。 \u003cbr\u003e\n15:16 -年轻人中的“彩票热”，因为在常规系统中获得不了的东西，就会在非常规系统中寻求。\u003cbr\u003e\n19:27 -“发疯” 是积极的表达，要给人能够 “发疯” 的场所和机会。\u003cbr\u003e\n25:09 -不断发生的网暴行为可能是出于什么心理？\u003cbr\u003e\n30:39 - 社会出现了“心理热”，但流行的 MBTI 人格测试的测量指标并不好，没那么科学。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e经济和工作的问题\u003cbr\u003e\n38:49 - “全职儿女”“孔乙己文学”“四不青年”（指不恋爱、不结婚、不买房、不生育）背后的社会心理是什么？\u003cbr\u003e\n45:51 -整个经济状态导致我们出现 “期望递减效应”，一个人该如何面对未来可能出现的失业？\u003cbr\u003e\n51:18 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进了最富 1% 群体的口袋，总额大约 42 万亿美元，是其余 99% 人口所获财富总和的近 2 倍。\u003cbr\u003e\n·经历欠薪、失业后，一位 44 岁建筑设计师在深圳坠亡。\u003cbr\u003e\n·据国家发展改革委就业收入分配和消费司、北京师范大学中国收入分配研究院 2023 年 12 月发布的《中国收入分配年度报告 2021》，中国家庭人均可支配收入在 1090 元以下的有 6 亿人。在这 6 亿人中，有 546 万人收入为零，有 2.2 亿人月收入在 500 元以下，有 4.2 亿人月收入低于 800 元，有 5.5 亿人月收入低于 1000 元。\u003cbr\u003e\n·河南郑州一位 23 岁的小学女教师自杀。她在遗书中称，自己很想教书育人，但学校的工作和活动、领导的检查，让她像进了 “牢笼”。 \u003cbr\u003e\n·据中国科学院发布的《中国国民心理健康发展报告（2021～2022）》，18-24 岁青年的抑郁风险检出率高达 24.1%。\u003cbr\u003e\n·江西 15 岁男生胡鑫宇失踪，后被认定自缢死亡。\u003cbr\u003e\n·四名在外打工的年轻人（最小的 23 岁）在天门山跳崖引发关注。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n许燕，北京师范大学教授。\u003cbr\u003e\n曾梦龙，晚点特稿组作者。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：电影《记忆》剧照\u003c/p\u003e","summary":"回看我们 2023 年的精神状态，有助于我们度过更好的一年吗？","date_published":"2024-02-22T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/25e4021a-2aa6-451f-bace-60675a72a2e0.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":87062568,"duration_in_seconds":5441}]},{"id":"79045cae-abe0-455d-bdcb-c8a0bf6c03e6","title":"60: 东北人也应该再次了解东北：和丰泽、重轻一起在东北聊聊东北","url":"https://podcast.latepost.com/60","content_text":"汉洋终于在晚点聊回归了他的老本行：聊东北！丰泽和重轻也都是东北人，过去四年里他们几位一直在东北溜达、拍节目。这期节目前汉洋征集了很多关于东北的问题，三个人挨个回答。反驳了不少对东北的刻板印象，也说了很多充满主观想象的暴论。\n这期节目非常主观，仨人录之前还在扎兰屯的六国饭店喝了酱香型红酒，略微胡言乱语。但这不也是特别节目的一种魅力嘛？\n\n另外本期节目已入选豆瓣播客 2024  新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听:)\n\n本期节目我们聊到了：\n01:40：聊聊哈尔滨的旅游热度。丰泽最喜欢的三个东北城市是哪个？为什么汉洋喜欢去哈尔滨？这里汉洋录制的时候转折比较快， 新艺术运动建筑和中华巴洛克是两个不同的地方。前者在中央大街附近，后者可以去纯化医院。\n06:26：东北旅游怎么口碑最近上来了？\n08:04：补上一下自我介绍，为什么我们三个要聊东北\n09:12：为什么北欧地广人稀就抑郁，东北就乐观呢？提到「原子化」都是不好的吗？\n15:15： 1900-1931 年之间的东北女性犯罪研究与东北到底冷不冷？\n20:41：基于自愿组织的火并自由\n22:00：彩礼、随礼和嫁妆\n23:26：到底什么是东北？\n29:30：东北文艺复兴吗？\n37:03：回东北回得去吗？\n42:58：东北旅游线路推荐\n54:48：来东北都应该吃点啥？烧烤和烤串区别在哪？\n\n汉洋今年春节后开更关于东北的新节目《山有虎》官网\n《山有虎》的小宇宙链接\n《山有虎》的豆瓣链接\n苹果播客已经提交，可能有延迟\n\n这几年汉洋、丰泽和重轻在东北的部分相关内容：\n东北的多重边缘\n如果在鹤岗，一个旅人\n长春的吃\n齐齐哈尔烤肉\n海拉尔真的存在吗？\n天天刻板印象东北，东北到底啥样？【混合东北】\n拯救东北 1910 :东北大鼠疫 110 周年调查记行\n东北到底可以有多美？\n\n我们提到的饭店：\n长春/延吉：大派屋\n双阳：方二美食冒的泡黄金勾豆角\n葫芦岛：六必居（不是做咸菜的那个）\n锦州：老白烧烤烤大枣\n沈阳：老四季鸡架\n赤峰：苍狼蒙餐\n长春：王记酱骨头的酱骨头、锅包肉、土豆泥和干豆腐；春发和饭庄；韩金钰牛肉汤饭\n延吉：元奶奶包饭；延盛砂锅居；157 啤酒屋\n齐齐哈尔：安家烧烤传统拌肉\n鹤岗：海波肉串的加糖肥瘦和三分熟小串\n绥芬河：马克西姆\n海拉尔：蒙古包饭店二包\n\n登场人物：\n丰泽：非洲打灰佬，做题掘墓人\n重轻：跟着汉洋混吃混喝的副驾驶人\n汉洋：需要在东北确认些事情\n\n封面：一行三人在博克图跋涉\n剪辑：甜食\nBGM：在东北的山岗上","content_html":"\u003cp\u003e汉洋终于在晚点聊回归了他的老本行：聊东北！丰泽和重轻也都是东北人，过去四年里他们几位一直在东北溜达、拍节目。这期节目前汉洋征集了很多关于东北的问题，三个人挨个回答。反驳了不少对东北的刻板印象，也说了很多充满主观想象的暴论。\u003cbr\u003e\n这期节目非常主观，仨人录之前还在扎兰屯的六国饭店喝了酱香型红酒，略微胡言乱语。但这不也是特别节目的一种魅力嘛？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e另外本期节目已入选豆瓣播客 2024  新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听:)\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n01:40：聊聊哈尔滨的旅游热度。丰泽最喜欢的三个东北城市是哪个？为什么汉洋喜欢去哈尔滨？这里汉洋录制的时候转折比较快， 新艺术运动建筑和中华巴洛克是两个不同的地方。前者在中央大街附近，后者可以去纯化医院。\u003cbr\u003e\n06:26：东北旅游怎么口碑最近上来了？\u003cbr\u003e\n08:04：补上一下自我介绍，为什么我们三个要聊东北\u003cbr\u003e\n09:12：为什么北欧地广人稀就抑郁，东北就乐观呢？提到「原子化」都是不好的吗？\u003cbr\u003e\n15:15： 1900-1931 年之间的东北女性犯罪研究与东北到底冷不冷？\u003cbr\u003e\n20:41：基于自愿组织的火并自由\u003cbr\u003e\n22:00：彩礼、随礼和嫁妆\u003cbr\u003e\n23:26：到底什么是东北？\u003cbr\u003e\n29:30：东北文艺复兴吗？\u003cbr\u003e\n37:03：回东北回得去吗？\u003cbr\u003e\n42:58：东北旅游线路推荐\u003cbr\u003e\n54:48：来东北都应该吃点啥？烧烤和烤串区别在哪？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://shanyouhu.xyz/\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋今年春节后开更关于东北的新节目《山有虎》官网\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/65bef356fb83c7fafa8174b1\" rel=\"nofollow\"\u003e《山有虎》的小宇宙链接\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.douban.com/podcast/36764350/\" rel=\"nofollow\"\u003e《山有虎》的豆瓣链接\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n苹果播客已经提交，可能有延迟\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e这几年汉洋、丰泽和重轻在东北的部分相关内容：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/articles/160301\" rel=\"nofollow\"\u003e东北的多重边缘\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/SFGR0qknJlluKV0rtJ_pTg\" rel=\"nofollow\"\u003e如果在鹤岗，一个旅人\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/p/383\" rel=\"nofollow\"\u003e长春的吃\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/p/8eb\" rel=\"nofollow\"\u003e齐齐哈尔烤肉\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/ICOYaENomwnDKZbEIwGalg\" rel=\"nofollow\"\u003e海拉尔真的存在吗？\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bilibili.com/video/BV1AD4y1v7AG/?vd_source=8eaa4434e945c74666fd06077daa6af2\" rel=\"nofollow\"\u003e天天刻板印象东北，东北到底啥样？【混合东北】\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca 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啤酒屋\u003cbr\u003e\n齐齐哈尔：安家烧烤传统拌肉\u003cbr\u003e\n鹤岗：海波肉串的加糖肥瘦和三分熟小串\u003cbr\u003e\n绥芬河：马克西姆\u003cbr\u003e\n海拉尔：蒙古包饭店二包\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n丰泽：非洲打灰佬，做题掘墓人\u003cbr\u003e\n重轻：跟着汉洋混吃混喝的副驾驶人\u003cbr\u003e\n汉洋：需要在东北确认些事情\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：一行三人在博克图跋涉\u003cbr\u003e\n剪辑：甜食\u003cbr\u003e\nBGM：在东北的山岗上\u003c/p\u003e","summary":"顺便还聊了东北旅游指南和美食推荐","date_published":"2024-02-06T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/79045cae-abe0-455d-bdcb-c8a0bf6c03e6.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":68974131,"duration_in_seconds":4310}]},{"id":"79ea0a2f-f2d7-41d7-bbca-5581b2126692","title":"59: AI 3D 生成会有“抖音时刻”吗？与 VAST 聊人人玩 3D 的未来 | AI 大爆炸","url":"https://podcast.latepost.com/59","content_text":"本期是《晚点聊》「AI 大爆炸」系列第二期节目。我们关注 AIGC 领域里的 3D 图形生成。\n这期的嘉宾是 2023 年初成立的 AI 3D 生成公司 VAST 的创始人、CEO 宋亚宸和 VAST CTO 梁鼎。\n去年 10 月上线的热门 Github 开源项目 Wonder3D 背后就有 VAST 团队的贡献。\nVAST 也刚刚在 2023 年 12 月上线了第一个产品 Tripo，这是一个可以用文字描述和图像生成 3D 模型的 Web 端产品，（网址：https://www.tripo3d.ai/）测试阶段可免费试用。目前用户在 Tripo 上已生成了 30 多万个 3D 模型。\n宋亚宸同时是一位非常年轻的创始人，他出生于 1997 年，毕业于约翰斯·霍普金斯大学。在创立 VAST 之前，曾在商汤和 MiniMax 工作；梁鼎之前则在商汤担任通用模型负责人，毕业于清华大学。\nVAST 团队对未来的一个设想是：3D 内容会重复文字、图像、视频之路，从 3A 内容，即需要 a lot of people, time and money 的高门槛内容变成人人都能方便地创作和消费的内容。\n第一步是有大众级的 3D 生成工具，第二步是 3D 内容平台。前者的成熟是 3D 生成的 ChatGPT 或 Midjourney 时刻。后者我们可以称他为“抖音时刻”。\n这是一个可以数年后回看以验证的想法。希望这期节目只是一个微小的开端。\n\n本期节目我们聊了：\n\n创业故事 \u0026amp; 第一款产品 Tripo\n\n01:51-为何在 3D 领域创业？——看到 3D 内容平台机会，第一步是做大众级 3D 生成工具。\n07:16-Tripo 背后使用了多种模型结构，有 Diffusion 也有 Transformer。大语言模型是用端到端的一个模型完成任务，而 3D 生成目前是多种模块组合。\n12:25-当前 3D 生成与文字和 2D 图像的一大区别是，后者有业界通用的表示方式，如 2D 图形是矩阵，而 3D 图形的最佳表示方式还在探索中。\n13:13 -Mesh、NeRF 等 3D 表示（3D representation）指什么？\n\nMidjourney 时刻和抖音时刻如何到来？\n\n14:32-3D 生成效果到了相当于文生图应用 Midjourney V4、V5 的水平，是工具成熟的里程碑。这可能发生在 2024 年底到 2025 年初。\n16:37-用户也需要存储、托管、分享和展示 3D 内容的平台。VAST 正在内测一个 3D 内容托管平台。\n19:37-现在已有很多业余 3D 内容制作者，但没有分享、展示渠道。\n22:49-用户的玩法举例：造一个 3D 鬼屋，请朋友来被吓。\n23:55-这个平台目前是一个 PC 客户端，未来会考虑做 XR App。\n27:11-总结：3D 生成效果达到 Midjourney V5 水平，是工具成熟的时刻；内容平台爆发的关键则是出现一种新的 3D 内容范式——一种可被跟风、模仿的 UGC 内容。\n28:52-这件事可能发生在头显成熟前，头显成熟是充分不必要条件。\n\n当前的竞争\n\n31:31-大小公司都在做 3D 生成工具。VAST 的差异之处：做大众级工具，而不是替代现在的主流 3D 软件。\n32:50-3D 生成是一个新领域，而且是华人团队不落后于美国团队的领域。\n34:11-希望更多人用 Tripo，也用竞品，更多人体验 3D 内容生成。\n36:26-VAST 掌握了大量 3D 原生数据集。\n37:43-3D 内容生成的远期壁垒在产品和社区、开发者运营。\n38:04-开发者自己玩出的例子：Tripo Go，可以让不同人生成的不同 3D 模型对战。\n\nAI 潮里的年轻创始人\n\n41:18-移动互联网领域，一批创始人起步于 25-30 岁。\n42:30-VAST 是一个创始人很年轻，核心团队成员也有不少老炮的公司。\n43:06-一个公司为什么能聚集多个以前自己创过业的人？\n45:05-连续创业者能提前避坑，年轻人敢冲。\n\n相关阅读：\nTripo 3D 生成 Web 版：https://www.tripo3d.ai/\nTripo Discord: https://discord.gg/chrV6rjAfY\nTripo Twitter/Youtube: @tripoai\n节目中提到的 3D 互动内容 Tripo Go：tripogo.holymolly.ai（可在手机上玩）\n\n本期节目中出现的技术、公司等名词：\n·一些 3D 表示（3D representation）：Mesh、NeRF、Gaussian Splatting、SDF\n3D 表示是以某种形式表达 3D 对象或场景的几何形状、纹理、材质和光照等信息，可以是数学模型、数据结构或其他形式的描述，常见的有多边形表格（Mesh）、点云、体素（voxels）、参数化表面等。\n\n·Diffusion：文生图领域的主流模型，被 Midjourney、Stability AI 等公司使用。\n·一些大公司发布的 3D 生成模型或成果：DreamFusion（Google），Point-E、Shape-E（OpenAI），Magic 3D、Get 3D、（英伟达），3DGen（meta）。\n·该领域创业公司：Luma AI、Meshy\n·一些3D行业常用的DCC（Digital Content Creation）软件：ZBrush、Blender、3DsMax、Houdini、Maya。\n\n登场人物：\n宋亚宸：VAST 创始人、CEO\n梁鼎：VAST CTO\n更多信息或合作可联系：微信/即刻/Twitter: whyvirtualsiena\n程曼祺：晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食\n\n封面：Tripo 生成的 avocado chair “鳄梨椅”","content_html":"\u003cp\u003e本期是《晚点聊》「AI 大爆炸」系列第二期节目。我们关注 AIGC 领域里的 3D 图形生成。\u003cbr\u003e\n这期的嘉宾是 2023 年初成立的 AI 3D 生成公司 VAST 的创始人、CEO 宋亚宸和 VAST CTO 梁鼎。\u003cbr\u003e\n去年 10 月上线的热门 Github 开源项目 Wonder3D 背后就有 VAST 团队的贡献。\u003cbr\u003e\nVAST 也刚刚在 2023 年 12 月上线了第一个产品 Tripo，这是一个可以用文字描述和图像生成 3D 模型的 Web 端产品，（网址：\u003ca href=\"https://www.tripo3d.ai/%EF%BC%89%E6%B5%8B%E8%AF%95%E9%98%B6%E6%AE%B5%E5%8F%AF%E5%85%8D%E8%B4%B9%E8%AF%95%E7%94%A8%E3%80%82%E7%9B%AE%E5%89%8D%E7%94%A8%E6%88%B7%E5%9C%A8\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://www.tripo3d.ai/）测试阶段可免费试用。目前用户在\u003c/a\u003e Tripo 上已生成了 30 多万个 3D 模型。\u003cbr\u003e\n宋亚宸同时是一位非常年轻的创始人，他出生于 1997 年，毕业于约翰斯·霍普金斯大学。在创立 VAST 之前，曾在商汤和 MiniMax 工作；梁鼎之前则在商汤担任通用模型负责人，毕业于清华大学。\u003cbr\u003e\nVAST 团队对未来的一个设想是：3D 内容会重复文字、图像、视频之路，从 3A 内容，即需要 a lot of people, time and money 的高门槛内容变成人人都能方便地创作和消费的内容。\u003cbr\u003e\n第一步是有大众级的 3D 生成工具，第二步是 3D 内容平台。前者的成熟是 3D 生成的 ChatGPT 或 Midjourney 时刻。后者我们可以称他为“抖音时刻”。\u003cbr\u003e\n这是一个可以数年后回看以验证的想法。希望这期节目只是一个微小的开端。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e创业故事 \u0026amp; 第一款产品 Tripo\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e01:51-为何在 3D 领域创业？——看到 3D 内容平台机会，第一步是做大众级 3D 生成工具。\u003cbr\u003e\n07:16-Tripo 背后使用了多种模型结构，有 Diffusion 也有 Transformer。大语言模型是用端到端的一个模型完成任务，而 3D 生成目前是多种模块组合。\u003cbr\u003e\n12:25-当前 3D 生成与文字和 2D 图像的一大区别是，后者有业界通用的表示方式，如 2D 图形是矩阵，而 3D 图形的最佳表示方式还在探索中。\u003cbr\u003e\n13:13 -Mesh、NeRF 等 3D 表示（3D representation）指什么？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eMidjourney 时刻和抖音时刻如何到来？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e14:32-3D 生成效果到了相当于文生图应用 Midjourney V4、V5 的水平，是工具成熟的里程碑。这可能发生在 2024 年底到 2025 年初。\u003cbr\u003e\n16:37-用户也需要存储、托管、分享和展示 3D 内容的平台。VAST 正在内测一个 3D 内容托管平台。\u003cbr\u003e\n19:37-现在已有很多业余 3D 内容制作者，但没有分享、展示渠道。\u003cbr\u003e\n22:49-用户的玩法举例：造一个 3D 鬼屋，请朋友来被吓。\u003cbr\u003e\n23:55-这个平台目前是一个 PC 客户端，未来会考虑做 XR App。\u003cbr\u003e\n27:11-总结：3D 生成效果达到 Midjourney V5 水平，是工具成熟的时刻；内容平台爆发的关键则是出现一种新的 3D 内容范式——一种可被跟风、模仿的 UGC 内容。\u003cbr\u003e\n28:52-这件事可能发生在头显成熟前，头显成熟是充分不必要条件。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e当前的竞争\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e31:31-大小公司都在做 3D 生成工具。VAST 的差异之处：做大众级工具，而不是替代现在的主流 3D 软件。\u003cbr\u003e\n32:50-3D 生成是一个新领域，而且是华人团队不落后于美国团队的领域。\u003cbr\u003e\n34:11-希望更多人用 Tripo，也用竞品，更多人体验 3D 内容生成。\u003cbr\u003e\n36:26-VAST 掌握了大量 3D 原生数据集。\u003cbr\u003e\n37:43-3D 内容生成的远期壁垒在产品和社区、开发者运营。\u003cbr\u003e\n38:04-开发者自己玩出的例子：Tripo Go，可以让不同人生成的不同 3D 模型对战。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eAI 潮里的年轻创始人\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e41:18-移动互联网领域，一批创始人起步于 25-30 岁。\u003cbr\u003e\n42:30-VAST 是一个创始人很年轻，核心团队成员也有不少老炮的公司。\u003cbr\u003e\n43:06-一个公司为什么能聚集多个以前自己创过业的人？\u003cbr\u003e\n45:05-连续创业者能提前避坑，年轻人敢冲。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关阅读：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nTripo 3D 生成 Web 版：\u003ca href=\"https://www.tripo3d.ai/\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://www.tripo3d.ai/\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nTripo Discord: \u003ca href=\"https://discord.gg/chrV6rjAfY\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://discord.gg/chrV6rjAfY\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\nTripo Twitter/Youtube: @tripoai\u003cbr\u003e\n节目中提到的 3D 互动内容 Tripo Go：tripogo.holymolly.ai（可在手机上玩）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目中出现的技术、公司等名词：\u003cbr\u003e\n·一些 3D 表示（3D representation）：Mesh、NeRF、Gaussian Splatting、SDF\u003cbr\u003e\n3D 表示是以某种形式表达 3D 对象或场景的几何形状、纹理、材质和光照等信息，可以是数学模型、数据结构或其他形式的描述，常见的有多边形表格（Mesh）、点云、体素（voxels）、参数化表面等。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e·Diffusion：文生图领域的主流模型，被 Midjourney、Stability AI 等公司使用。\u003cbr\u003e\n·一些大公司发布的 3D 生成模型或成果：DreamFusion（Google），Point-E、Shape-E（OpenAI），Magic 3D、Get 3D、（英伟达），3DGen（meta）。\u003cbr\u003e\n·该领域创业公司：Luma AI、Meshy\u003cbr\u003e\n·一些3D行业常用的DCC（Digital Content Creation）软件：ZBrush、Blender、3DsMax、Houdini、Maya。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n宋亚宸：VAST 创始人、CEO\u003cbr\u003e\n梁鼎：VAST CTO\u003cbr\u003e\n更多信息或合作可联系：微信/即刻/Twitter: whyvirtualsiena\u003cbr\u003e\n程曼祺：晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：Tripo 生成的 avocado chair “鳄梨椅”\u003c/p\u003e","summary":"“孙悟空开飞机 VS 特朗普坐轮椅”？！","date_published":"2024-02-01T13:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/79ea0a2f-f2d7-41d7-bbca-5581b2126692.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":46352090,"duration_in_seconds":2897}]},{"id":"26a77c40-5401-4533-93ad-47bc6db6df93","title":"58: 光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？| AI 大爆炸","url":"https://podcast.latepost.com/58","content_text":"本期是《晚点聊》「AI 大爆炸」系列第一期节目。\n\n在这个系列里，我们既关注一个个 AI 公司或产品的创业和开发故事，也希望由此逐渐覆盖 AI 版图的各个面向，与关注 AI 热潮的听众一起探讨和见证这次新技术变革激起的浪涌。\n\n这期节目中，曼祺邀请了一位老朋友，AI 领域的一位资深从业者和连续创业者，袁进辉。\n\n袁进辉在 2016 年创立一流科技（OneFlow），2023 年加入光年之外任联合创始人，2023 年 6 月光年之外被美团收购后，袁进辉再次创业，成立硅基流动（SiliconFlow)。\n\n在宣布这次创业的朋友圈中，袁进辉的配文是：“过去 15 年不算顺利，屡败屡战。”\n\n“屡败屡战”与他创业以来一直所在的 AI Infra （AI 基础软件）领域在中国市场的状态有关。OneFlow 当年在 AI Infra 中做服务 AI 训练（模型的生产）的框架，SiliconFlow 则是做服务大模型推理（模型的应用）的框架。\n\nAI 框架简单来说是连接底层硬件算力层和软件模型层之间的一层系统软件，它类似模型开发者们使用的操作系统。\n\n纯软模式在中国的商业化和付费意愿一直是行业难题，这也是袁进辉此次创业想努力跑通的部分。\n\n本期节目我们聊了：\n第一段创业历程回顾 \u0026amp; AI Infra 是做什么？\n01:51 - 梦想当科学家，2008 年博士后时选了一条激进的路，做机器学习和脑科学交叉学科研究。\n06:10 - 当时深度学习还没热，未能转教职，来到工业界。在微软亚研院开发出 LightLDA（一种主题模型），这是互联网搜推广的核心系统之一，被快手等公司使用。\n12:31 - 2016 年开始开发 AI 训练框架。当时 Google 的 TensorFlow 等框架已出现，如何差异化？\n15:03 - 袁进辉的反共识判断：未来模型会变得非常大，需要新系统，创立 OneFlow。\n18:27 - 再次创业，做硅基流动：看到大模型推理需求会超过训练，也能避免这支团队分散。\n\n成立硅基流动，瞄准大模型推理需求\n26:34 -“我们进光年的时候是40人，出来的时候是35人。”\n28:42 - 业务重心：从训练转向推理，专注于大模型的推理部署。\n36:00 - 商业模式：全球化战略，面向海外市场；在国内则要绑定客服愿意付费的东西，不能只有软件。\n39:09 - 国内商业化的难度：需要创造性的策略和产品形态。\n\nAI基础设施的未来趋势与机遇\n51:26 - 技术不会一直是壁垒，算法尤其传播得快。\n53:44 - 工程能力可能更关键。因为一个算法上的好点子，往往被执行后 ROI 极高，所以大家都会做；工程优化则是每个单点的 ROI 都不大，需要日积月累，到最后真正会做的团队非常少。\n56:18 - 期待大模型超级应用，认为它们大概率不来自现在的大模型公司。\n58:12 -成为\"张一鸣\"背后的人？但张一鸣背后没有人——超级应用未来自己做 AI Infra 怎么办？ \n59:28 - 软件层面的竞争将加剧，但顶尖供应商将获得大回报。\n01:04:43-在清华科技园吃饺子听到邻桌议论：“OneFlow 技术挺好……还不是被收购，没赚钱.\"希望这次可以成为一个更好的范例。\n\n相关阅读：\n《晚点独家丨袁进辉新公司获创新工场、王慧文等 5000 万投资》\n《硅基流动完成5000万元天使轮融资》\n\n本期节目中出现的产品、人物等名词：\n·一批 AI 训练框架：TensorFlow（Google)、PyTorch（Meta）、PaddlePaddle（百度）、PAI（阿里）、Mindspore（华为）。\n·两个当前最主流的开源大模型推理框架：TensorRT-LLM（英伟达）、vLLM（伯克利大学）。\n·LightLDA：袁进辉在微软亚研院开发的主题模型训练算法和系统。\n·Geoffrey Hinton，图灵奖获得者，被认为是深度学习之父。\n·张钹，清华大学计算机系教授、中科院院士。\n·李飞飞，斯坦福大学教授，美国工程院院士。\n·李兆平，计算神经科学专家。\n·邢波（Eric Xing），穆罕默德·本·扎耶德人工智能大学校长。\n·汪玉，清华大学电子工程系主任，创立了无问芯穹。\n·尤洋，新加坡国立大学教授，创立了潞晨科技。\n·贾扬清，AI 训练框架 Caffe 作者之一，现在创立了 Lepton AI。\n·李沐、陈天奇，AI 训练框架 MXNet 作者。李沐曾担任亚马逊首席科学家，现在创立了 Boson.ai；陈天奇参与创办了 OctoAI。\n\n登场人物：\n袁进辉，硅基流动创始人。联系可加微信：SiliconFlow01\n程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺 _ 火柴Q\n贺乾明，晚点科技报道作者。即刻：我是 chiming\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e本期是《晚点聊》「AI 大爆炸」系列第一期节目。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在这个系列里，我们既关注一个个 AI 公司或产品的创业和开发故事，也希望由此逐渐覆盖 AI 版图的各个面向，与关注 AI 热潮的听众一起探讨和见证这次新技术变革激起的浪涌。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这期节目中，曼祺邀请了一位老朋友，AI 领域的一位资深从业者和连续创业者，袁进辉。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e袁进辉在 2016 年创立一流科技（OneFlow），2023 年加入光年之外任联合创始人，2023 年 6 月光年之外被美团收购后，袁进辉再次创业，成立硅基流动（SiliconFlow)。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在宣布这次创业的朋友圈中，袁进辉的配文是：“过去 15 年不算顺利，屡败屡战。”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e“屡败屡战”与他创业以来一直所在的 AI Infra （AI 基础软件）领域在中国市场的状态有关。OneFlow 当年在 AI Infra 中做服务 AI 训练（模型的生产）的框架，SiliconFlow 则是做服务大模型推理（模型的应用）的框架。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eAI 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chiming\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"“如果我们又回到大公司工作，而不是用创业方式来做（推理框架），蛮可惜。”","date_published":"2024-01-25T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/26a77c40-5401-4533-93ad-47bc6db6df93.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":66621857,"duration_in_seconds":4163}]},{"id":"53583c27-b328-4bd9-9c54-f32fd02bc559","title":"57: 非洲农业不发达，到底都是缺点啥？和李奕聊聊她在肯尼亚的一千亩地","url":"https://podcast.latepost.com/57","content_text":"说了半年才录上的一期节目，和在肯尼亚种地的李奕聊聊她在非洲的经历与非洲的农业。在非洲做农业之前，李奕曾在麦肯锡做咨询。是怎么做的职业上的转变？我们也聊了聊她本人的故事。\n【本期因为设备问题，偶尔会有一点点电流声。不是你设备的问题！】\n\n本期节目我们聊到了：\n当你说在非洲种地，具体指的是什么？\n非洲到底是个农业资源丰富的地区，还是个目前比较贫瘠的地方？\n非洲的农业还能出口欧洲？\n从 0 到 1 是怎么开始的？\n如何和当地打好关系？种出来的东西怎么卖？\n非洲卖菜商贩最在乎的是什么？\n做咨询和下地干活的差距是什么？\n你在有一篇文章里面写自己是一个容易无聊的人，所以去做咨询，体验不同的行业。但农业是一件漫长且重复的事情，你怎么知道自己可以在这行里一直干下去？\n有哪些在去非洲种地之前你深信不疑的事情，现在认为自己想错了？有哪些是反过来，曾经不相信但是现在很坚信的事情？\n\n相关链接：\n李奕的播客《人生游戏指南》\n李奕的即刻\n汉洋写在远东种地的大哥\n\n登场人物：\n李奕：最会写 ppt 的菜农\n汉洋：我为肯尼亚出过力\n\n剪辑：甜食\n\n题图：李奕在田间地头","content_html":"\u003cp\u003e说了半年才录上的一期节目，和在肯尼亚种地的李奕聊聊她在非洲的经历与非洲的农业。在非洲做农业之前，李奕曾在麦肯锡做咨询。是怎么做的职业上的转变？我们也聊了聊她本人的故事。\u003cbr\u003e\n【本期因为设备问题，偶尔会有一点点电流声。不是你设备的问题！】\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n当你说在非洲种地，具体指的是什么？\u003cbr\u003e\n非洲到底是个农业资源丰富的地区，还是个目前比较贫瘠的地方？\u003cbr\u003e\n非洲的农业还能出口欧洲？\u003cbr\u003e\n从 0 到 1 是怎么开始的？\u003cbr\u003e\n如何和当地打好关系？种出来的东西怎么卖？\u003cbr\u003e\n非洲卖菜商贩最在乎的是什么？\u003cbr\u003e\n做咨询和下地干活的差距是什么？\u003cbr\u003e\n你在有一篇文章里面写自己是一个容易无聊的人，所以去做咨询，体验不同的行业。但农业是一件漫长且重复的事情，你怎么知道自己可以在这行里一直干下去？\u003cbr\u003e\n有哪些在去非洲种地之前你深信不疑的事情，现在认为自己想错了？有哪些是反过来，曾经不相信但是现在很坚信的事情？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/631ed32aacc526aa5579b491%5D\" rel=\"nofollow\"\u003e李奕的播客《人生游戏指南》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://okjk.co/hWXvgK\" rel=\"nofollow\"\u003e李奕的即刻\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/SFGR0qknJlluKV0rtJ_pTg\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋写在远东种地的大哥\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n李奕：最会写 ppt 的菜农\u003cbr\u003e\n汉洋：我为肯尼亚出过力\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：李奕在田间地头\u003c/p\u003e","summary":"从三万英尺着陆","date_published":"2024-01-15T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/53583c27-b328-4bd9-9c54-f32fd02bc559.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":54491009,"duration_in_seconds":3405}]},{"id":"fdd2cac3-d3d0-4219-91b0-c28dabb48420","title":"56: 四个问题（不完全）回顾 2023 商业事件 | 串台（挖坑）《商业就是这样》","url":"https://podcast.latepost.com/56","content_text":"新年好！这是 2024 年《晚点聊》第一期节目，在这个特别的时间点，我们很高兴能和一财旗下头部播客《商业就是这样》串台，做一次岁末年初的回顾与展望。\n\n这次串台的契机是《第一财经》和东方卫视在 12 月 28 日播出的一档商业新知分享秀《2023 年终讲》。经济学家姚洋、香帅，科学家杜祥琬、哲学家吴冠军还有企业家傅盛在《年终讲》上做了分享。现在“小宇宙”中已可搜索“2023 年终讲”主题，欢迎收听系列项目。\n\n这次串台会分两期在《晚点聊》和《商业就是这样》分别播出。\n\n我们用四个问题来互相问答，回顾这一年各自的节目，也回顾其中涉及的商业新闻、事件和现象。《晚点聊》的节目中会播出我们问《商业就是这样》两位主播肖文杰和约小亚的内容，《商业就是这样》中是曼祺和汉洋来回答。\n\n我们聊的四个问题是：\n1.这期节目怎么来的？\n-「小历史」系列的策划、操作与未来计划。\n-「十五年中国商业极简史」关于“腾讯大战 360”的取舍，一场在纸媒上发酵的互联网大战，如何改变了腾讯也改变了互联网格局。\n\n2.想做而没做的节目？\n-从「蜜蜂经济学」讲开：普及经济学概念的兴趣和意义。\n-阿里大变动，一个 2024 年值得继续关注的变化。\n\n3.那些回头看发生了变化、反转或有后续的节目？\n-汽车出海，从年初的乐观到年末的风险。\n-《你想过什么样的生活》，曾以为是宫崎骏最后一部电影，看来还有新作。\n-火车和机票价格变化，市场化放开仍需时间。\n\n4.哪些节目对主播自己产生了影响？\n-「蜜蜂经济学」，更落实了多讲讲经济学概念的意义。（约小亚）\n-聊完 iMAX，为看《奥本海默》好好选一块银幕（约小亚）\n-北京见面会，吸收能量。（肖文杰）\n-聊完老乡鸡，对中式连锁餐饮更多尊敬，尝试了好多新品牌。（肖文杰）\n\n本期中提到的节目和文章\n《商业就是这样》「小历史系列」\n\n《商业就是这样》Vol.100 十五年中国商业极简史\n\n《商业就是这样》Vol.115 蜜蜂经济学\n\n《商业就是这样》Vol.97 把中国车卖到海外，总共分几步\n\n登场人物：\n肖文杰，衣橱里录的这一期。即刻ID：Tiller\n约小亚，依然在学习上班。即刻ID: 约小亚\n王汉洋，人活着就是这样。X@HanyangWang\n程曼祺，新年挖坑新选题。即刻ID：程曼祺_火柴Q\n\n剪辑：甜食。","content_html":"\u003cp\u003e新年好！这是 2024 年《晚点聊》第一期节目，在这个特别的时间点，我们很高兴能和一财旗下头部播客《商业就是这样》串台，做一次岁末年初的回顾与展望。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这次串台的契机是《第一财经》和东方卫视在 12 月 28 日播出的一档商业新知分享秀《2023 年终讲》。经济学家姚洋、香帅，科学家杜祥琬、哲学家吴冠军还有企业家傅盛在《年终讲》上做了分享。现在“小宇宙”中已可搜索“2023 年终讲”主题，欢迎收听系列项目。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这次串台会分两期在《晚点聊》和《商业就是这样》分别播出。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们用四个问题来互相问答，回顾这一年各自的节目，也回顾其中涉及的商业新闻、事件和现象。《晚点聊》的节目中会播出我们问《商业就是这样》两位主播肖文杰和约小亚的内容，《商业就是这样》中是曼祺和汉洋来回答。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e我们聊的四个问题是：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n1.这期节目怎么来的？\u003cbr\u003e\n-「小历史」系列的策划、操作与未来计划。\u003cbr\u003e\n-「十五年中国商业极简史」关于“腾讯大战 360”的取舍，一场在纸媒上发酵的互联网大战，如何改变了腾讯也改变了互联网格局。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2.想做而没做的节目？\u003cbr\u003e\n-从「蜜蜂经济学」讲开：普及经济学概念的兴趣和意义。\u003cbr\u003e\n-阿里大变动，一个 2024 年值得继续关注的变化。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e3.那些回头看发生了变化、反转或有后续的节目？\u003cbr\u003e\n-汽车出海，从年初的乐观到年末的风险。\u003cbr\u003e\n-《你想过什么样的生活》，曾以为是宫崎骏最后一部电影，看来还有新作。\u003cbr\u003e\n-火车和机票价格变化，市场化放开仍需时间。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e4.哪些节目对主播自己产生了影响？\u003cbr\u003e\n-「蜜蜂经济学」，更落实了多讲讲经济学概念的意义。（约小亚）\u003cbr\u003e\n-聊完 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里，刚好有一位见证了中国车企出海的过程，今年他也先后去到慕尼黑和东京车展，继续观察着智能电动车新趋势下，中国汽车行业的全球野心。\n\n这位嘉宾是车云网和电动邦创始人和访谈节目程邀出品人程里。此前程里在汽车和互联网行业从业二十多年，是腾讯汽车前主编和网易汽车事业部前总经理。\n\n本期我们从今年的海外车展见闻出发，回顾了中国汽车走出国门的阶段、历程，现状和可能的挑战。\n\n本期节目我们聊了\n-海外车展见闻\n·轮回：比亚迪第一款自主品牌汽车 F3 模仿丰田花冠；现在两家公司成立合资企业，比亚迪开始输出电动化技术。\n·丰田章男和王传福在东京车展会晤。\n·60 家中国汽车产业链企业参展慕尼黑。从上海车展到慕尼黑车展：中国汽车影响力从欧美行业圈扩散到媒体与民众圈。\n\n-中国汽车走出去的三阶段\n·2005 年-2016 年：从“羞辱式”的开局到每年不到百万的平台期。\n·2017-2021 年：出海量逐渐提升，来到 100-200 万台，燃油车是主力。\n·2022 年之后：智能电动车异军突起。\n出海目的逐渐从做好传播以服务国内卖车，到真想深耕海外市场。\n\n-新一轮出海的特点和策略\n·新区域：敢去欧洲和日本了；新价格：开始出现中高端车型；新动作：去海外建厂。\n·去东南亚还是去欧洲，不同车企怎么选；在海外建厂利弊和条件。\n·出海从战略补充变为战略重点：这是汽车行业的规律，也是国内竞争带来的压力。\n·逆全球化之下，中国和欧洲汽车行业却有了更深入地合作。\n·今年中国车企扎堆出海，但窗口期不会这么快关闭。\n\n-硬实力强了，软实力还需要时间积累\n·产品还没到稳态，新能源要变成绿色的新能源；智能化是大变数。\n·品牌、文化是相对短板——如果长城和比亚迪今年的油箱之争发生在海外，比亚迪会面临更大压力。\n·从慕尼黑中欧车企高层会晤的演讲上以小见大。\n·比亚迪出海该如何塑造自己的形象？“民族工业崛起”的叙事不适用全球市场。\n·车企 CEO 和创始人的抱负与焦虑：想抓住难逢的时机，担心他们无法掌控的环境。\n\n相关链接\n理想明年启动出海，把 L9 卖给中东富人\n比亚迪的临界点：饥渴与克制、混乱与效率\n比亚迪与特斯拉：垂直整合 AB 面\n\n登场人物：\n程里，车云网和电动帮创始人，知名汽车 KOL 。微信ID：doudoubanbab\n程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo\n\n剪辑：甜食\n\n封面：丰田章男（左）在 11 月日本东京车展上望向比亚迪展台。","content_html":"\u003cp\u003e11 月底的东京车展上，一张丰田章男路过比亚迪展台时的照片在汽车圈小小火了一把。在各种半开玩笑的“过度解读”中，丰田章男的表情被理解为迷惑、警惕或羡慕——怎么当年抄花冠的比亚迪现在变得这么强了？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e据中国汽车工业协会不久前的数据，今年我国汽车出海量将达到 470 万辆左右，光是 11 月的出口量就超过 48 万辆。比亚迪去年全年只出海了 5 万辆汽车，今年前 9 个月已经接近 20 万辆。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我身边的汽车 KOL 里，刚好有一位见证了中国车企出海的过程，今年他也先后去到慕尼黑和东京车展，继续观察着智能电动车新趋势下，中国汽车行业的全球野心。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e这位嘉宾是车云网和电动邦创始人和访谈节目程邀出品人程里。此前程里在汽车和互联网行业从业二十多年，是腾讯汽车前主编和网易汽车事业部前总经理。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期我们从今年的海外车展见闻出发，回顾了中国汽车走出国门的阶段、历程，现状和可能的挑战。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n-海外车展见闻\u003cbr\u003e\n·轮回：比亚迪第一款自主品牌汽车 F3 模仿丰田花冠；现在两家公司成立合资企业，比亚迪开始输出电动化技术。\u003cbr\u003e\n·丰田章男和王传福在东京车展会晤。\u003cbr\u003e\n·60 家中国汽车产业链企业参展慕尼黑。从上海车展到慕尼黑车展：中国汽车影响力从欧美行业圈扩散到媒体与民众圈。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-中国汽车走出去的三阶段\u003cbr\u003e\n·2005 年-2016 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href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/GCiBfdkJ6KS1IfDFy8ck_w\" rel=\"nofollow\"\u003e比亚迪的临界点：饥渴与克制、混乱与效率\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/qzLwRQkR15j-8ovknHMknw\" rel=\"nofollow\"\u003e比亚迪与特斯拉：垂直整合 AB 面\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n程里，车云网和电动帮创始人，知名汽车 KOL 。微信ID：doudoubanbab\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：丰田章男（左）在 11 月日本东京车展上望向比亚迪展台。\u003c/p\u003e","summary":"硬实力变强了，软实力还没那么快","date_published":"2023-12-28T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/a78b2106-ea9b-4b73-b668-77d419c43aec.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":46716968,"duration_in_seconds":2919}]},{"id":"a8f572e6-06cd-405e-a023-525087581b3f","title":"54: 四个故事 【2023 年终节目】","url":"https://podcast.latepost.com/54","content_text":"到处转、办公椅、涮羊肉、做艺术。以及，新年好！\n\n本期节目提到了：\n长春的吃\n汉洋的 newsletter\n李阳关于香港的文章\n中国在水电站方面基本上处于天顶星级别存在：和非洲回来的曹工唠唠\n\n汉洋提到的书：\n《通往自由之路》（To Make Men Free: A History of the Republican Party）、《山音》、《深河》\n\n剪辑：甜食\nBGM: Stand By Me Florence + The Machine\n\n登场人物：\n汉洋：人活着还是得溜达！\n\n封面是汉洋一月在从伊春去黑河的路上拍的。","content_html":"\u003cp\u003e到处转、办公椅、涮羊肉、做艺术。以及，新年好！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目提到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/p/383\" rel=\"nofollow\"\u003e长春的吃\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋的 newsletter\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://orangexyz.mirror.xyz/xJHaFebKJ7adkTckFwxWPgJZB7nPHfhPNwcpVfRYUwA\" rel=\"nofollow\"\u003e李阳关于香港的文章\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/31\" 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","url":"https://podcast.latepost.com/53","content_text":"这期节目是《晚点聊》与年度财经人文新知分享秀《2023 年终讲》的合作播客第一期。\n\n《2023 年终讲》是东方卫视与第一财经打造的年度财经人文新知分享秀，将在 12 月 28 日晚22:00 在东方卫视播出。\n\n第一财经网端及第一财经官方微博、视频号、抖音、知乎、快手、百度等社交媒体账号也会同步直播。\n\n今天我们邀请到了《2023 年终讲》中的一位嘉宾，代佳林。\n\n佳林 2016 年回国，此前在澳大利亚学材料学，研究以 3D 打印材料修复器官。而她回国后却因一些契机进入养老行业，她和她创立的「首漾」此前曾在四川雅安运营一家养老院 4 年多，正在建立自己的第二家养老院。\n\n佳林进入养老行业，和实际运营养老院的过程的一个最大感受是：养老院不是一座孤岛，老人也不该是一个被特殊对待的“孤立的群体”，他们需要最基础的安全感，同样需要归属感和价值感。她希望探索一个“无龄化”的养老未来。\n\n本期节目我们聊了：\n\n运营养老院的契机、过程和经历\n·2016 年回国，帮助家人寻找养老院未果，想打造“像家一样”，有社会生活的养老院。\n·经过 1 年多的时间，在四川雅安与合作伙伴落地了第一家养老机构。\n·运营过程中的理念差异。\n·疫情对小机构运营造成冲击。\n·为什么不做医养结合？\n\n无龄化养老\n·疫情期间重新梳理自己的优势和特点：开始做文化传播、IP，拉近老年人和其他年龄群体距离。\n·扁桌会议的尝试和日常活动。\n·重阳节活动后，一位爷爷的真情流露时刻。\n·正在建立的第二个机构希望打造“社区”感，不是一个封闭空间。“养老院不是一座孤岛”。\n\n新技术对养老未来的影响\n·机器人等技术会帮助解决供需的不平衡，从一对“有限多”的服务到更大规模的服务。\n·老年不仅是“养老”，越来越多老人也在工作\n·跨界创新的机会：重新拾起康复手套项目。\n\n相关链接：\n《我在养老院做文创：用00后的潮流，重新定义80岁的人生》\n《这一年，谢谢坚韧生长的你 | 2023年终讲》\n\n登场人物：\n佳林：90后的我，已提前为30年后的养老生活做准备。（微信ID：JanetJanetJanet555\n汉洋：昼短苦夜长（X@HanyangWang）\n曼祺：是时候提前想想老年生活。（微信 @momochoqo）\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e这期节目是《晚点聊》与年度财经人文新知分享秀《2023 年终讲》的合作播客第一期。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e《2023 年终讲》是东方卫视与第一财经打造的年度财经人文新知分享秀，将在 12 月 28 日晚22:00 在东方卫视播出。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e第一财经网端及第一财经官方微博、视频号、抖音、知乎、快手、百度等社交媒体账号也会同步直播。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今天我们邀请到了《2023 年终讲》中的一位嘉宾，代佳林。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e佳林 2016 年回国，此前在澳大利亚学材料学，研究以 3D 打印材料修复器官。而她回国后却因一些契机进入养老行业，她和她创立的「首漾」此前曾在四川雅安运营一家养老院 4 年多，正在建立自己的第二家养老院。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e佳林进入养老行业，和实际运营养老院的过程的一个最大感受是：养老院不是一座孤岛，老人也不该是一个被特殊对待的“孤立的群体”，他们需要最基础的安全感，同样需要归属感和价值感。她希望探索一个“无龄化”的养老未来。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e运营养老院的契机、过程和经历\u003cbr\u003e\n·2016 年回国，帮助家人寻找养老院未果，想打造“像家一样”，有社会生活的养老院。\u003cbr\u003e\n·经过 1 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2023年终讲》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n佳林：90后的我，已提前为30年后的养老生活做准备。（微信ID：JanetJanetJanet555\u003cbr\u003e\n汉洋：昼短苦夜长（X@HanyangWang）\u003cbr\u003e\n曼祺：是时候提前想想老年生活。（微信 @momochoqo）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"每个人都会老，但常常对老想得太少。","date_published":"2023-12-21T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/009aa762-4c7e-4a39-a0ec-b6b6bcc50cf4.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":57182666,"duration_in_seconds":3573}]},{"id":"c4c58bc8-3a4f-4ece-af4e-1a567c356b58","title":"52: “帮有钱人变得更有钱”是什么体验？与从业者聊聊财富管理在管什么","url":"https://podcast.latepost.com/52","content_text":"「Shownotes 结尾有晚点聊下周（2023.12.20）线下活动信息，感兴趣可看。」\n\n一段高歌猛进后，近年很多人都在经历“财富消亡史”。从 P2P 、河南村镇银行、中植系到越救越疲的楼市和频繁上演的“3000 点保卫战”，总有不同的“陷阱”适合不同的人。\n\n持续的高增长是例外，1970-2010 年，8 个全球最富裕国家的人均国民收入年增长率大部分时间在 1.7%-1.9% 之间。当中国也进入“新常态”，财富保值和增值的状态与可能性是什么？财富管理行业是观察这个变化的前线。\n\n本期节目我们邀请了一位财富管理从业者。从这个专业管钱的工作出发，聊聊理财环境的变化和当下的一些共通性建议，以及“帮有钱人变得更有钱”是一种什么工作体验。\n\n本期节目我们聊到了：\n\n-财富管理是什么？\n·2500 万美元、1000 万美元、1000 万人民币和 600 万人民币的可投资产分别对应什么服务？\n·财富管理现在主要是销售导向工作：市场好时销售压力大，坏时压力小，导致机构“散户化”追涨杀跌。\n·“随便买买”就能赚钱的时代结束了，购买专业理财的人变多：招商银行的私人银行客户（资产门槛 1000 万元）2019 年时有 8 万户，2021 年底增长到 12 万户。\n\n-周期转换中，对不同人的财富管理建议\n·100-200 万以下可投资产，学会自己 DIY。\n·银行卖得最多的 “2 类理财的底层资产中，相当一部分是“地方债”。\n·高波动性资产对人性有大挑战，不要自己做。“绝大部分人的工作不是处理这种人性波动的。”\n·家庭共同理财要对“什么是好”有共识，一些因巨大亏损而家人反目的例子。\n·更有钱后的理财方式：各行业专家帮你快速学习。\n·现在的一大诉求是“安全”，做好境内境外资产分散与平衡是选择之一。\n\n-财富管理的外部效应\n·财富管理不仅管钱，还管家”：帮助解决孩子上学、家人就医和社交等需求。\n·“公平至上”的环境中，怎么理解财富管理的“外部效应”？——帮助钱更有效率地流动。\n·“帮有钱人变得更有钱”是什么体验？\n·不管钱多钱少，建立财富审美和专业理财认知是一项可以尽早开始的功课。\n\n登场人物：\n“招财”，财富管理从业者\n程曼祺，晚点科技报道负责人。微信 ID：momochoqo\n\n剪辑：甜食\n\n活动预告\n下周三（12月20日）晚 7点半-9 点，「晚点聊 LateTalk」将在北京跳海北新桥店举办两周年线下见面会。\n见面会有两部分：\n·主播汉洋、洪浩和曼祺会和大家分享一下两年来做播客的想法和感受。\n·聊天环节，听听大家的建议和吐槽。另外这是我们第一次做活动，也没啥经验，多担待❤️\n\n报名表链接：https://www.wjx.top/vm/OYvwRec.aspx\n\n时间：12月20日（周三）19:30-21:00\n地点：北京跳海北新桥店","content_html":"\u003cp\u003e「Shownotes 结尾有晚点聊下周（2023.12.20）线下活动信息，感兴趣可看。」\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e一段高歌猛进后，近年很多人都在经历“财富消亡史”。从 P2P 、河南村镇银行、中植系到越救越疲的楼市和频繁上演的“3000 点保卫战”，总有不同的“陷阱”适合不同的人。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e持续的高增长是例外，1970-2010 年，8 个全球最富裕国家的人均国民收入年增长率大部分时间在 1.7%-1.9% 之间。当中国也进入“新常态”，财富保值和增值的状态与可能性是什么？财富管理行业是观察这个变化的前线。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目我们邀请了一位财富管理从业者。从这个专业管钱的工作出发，聊聊理财环境的变化和当下的一些共通性建议，以及“帮有钱人变得更有钱”是一种什么工作体验。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-财富管理是什么？\u003cbr\u003e\n·2500 万美元、1000 万美元、1000 万人民币和 600 万人民币的可投资产分别对应什么服务？\u003cbr\u003e\n·财富管理现在主要是销售导向工作：市场好时销售压力大，坏时压力小，导致机构“散户化”追涨杀跌。\u003cbr\u003e\n·“随便买买”就能赚钱的时代结束了，购买专业理财的人变多：招商银行的私人银行客户（资产门槛 1000 万元）2019 年时有 8 万户，2021 年底增长到 12 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在小红书当百万博主有什么体会和经验？流量与商业化背后的人性考验！","url":"https://podcast.latepost.com/50","content_text":"汉洋上半年写了一篇关于小红书的文章，后来也做了播客版本。当时采访洪辰瑶时就感觉很多内容文字呈现不出来，那不如直接录一期播客聊聊！所以在写的时候（四月末）就录制好了这期，但因为种种原因一直没发出来。这是一期很有趣的节目，在结尾汉洋第一次尝试了快问快答的形式，希望你喜欢:)\n\n本期节目我们聊到了：\n是怎么成为了全职自媒体博主？\n从 17 年到 23 年小红书有什么变化？从人美不美到越来越多元\n小红书的视频化会让它和其他平台越来越像吗？什么内容是你只想发在小红书的？\n女性和男性观众在不同平台有什么区别？\n小红书男性用户相对少是一件可惜的事情吗？\n容貌焦虑、消费主义等曾经的刻板印象，今天在小红书还存在吗？\n到底啥是颜值博主？\n小红书还是很积极向上的，但 B 站不是\n两个平台都做，但小红书和 B 站的区别在哪里？\n当我们在说小红书好做商业化的时候，是在说什么？\n商业化的具体细节\n什么广告比较好推？\n人类需要的化妆品是不是都被发明完了？\n小红书是怎么创造需求的？\n图文博主和视频博主的区别\n品牌该怎么和博主合作？\n「B 站观众不希望博主把这件事当成职业」\n播放量高低对收入影响没那么大\n如何种草？\n「打破规则会付出代价」\n\n快问快答系列：\n小红书就是美女让人买东西？\n平台是否靠女性照片来吸引男性用户？\n小红书首页能不能用来相亲？\n这么多年下来小红书炫富内容不还是不少嘛？\n「爱马仕穷人三件套」能火不还是说明了这个平台和消费强相关吗？\n做内容有没有被平台规训？\n你焦虑吗？\n做视频影响你玩嘛？\n你有过心态崩了的时候吗？\n会想顺着网线扇对方一巴掌吗？\n会删评论吗？\n小红书有什么不好的地方？\n\n结尾有（好几个）彩蛋\n\n相关链接：\n小红书账号：洪辰瑶kelly\n其他平台：洪千辰\n汉洋文章《小红书是当下时代精神的样本吗？》\n造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？\n\n登场人物：\n洪辰瑶：百万自媒体博主，《未来中国》青年嘉宾，《最强大脑》选手\n汉洋：我没红过，我不懂\n\n剪辑：甜食\n封面：摄影师轶轩在洪辰瑶家中拍摄","content_html":"\u003cp\u003e汉洋上半年写了一篇关于小红书的文章，后来也做了播客版本。当时采访洪辰瑶时就感觉很多内容文字呈现不出来，那不如直接录一期播客聊聊！所以在写的时候（四月末）就录制好了这期，但因为种种原因一直没发出来。这是一期很有趣的节目，在结尾汉洋第一次尝试了快问快答的形式，希望你喜欢:)\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n是怎么成为了全职自媒体博主？\u003cbr\u003e\n从 17 年到 23 年小红书有什么变化？从人美不美到越来越多元\u003cbr\u003e\n小红书的视频化会让它和其他平台越来越像吗？什么内容是你只想发在小红书的？\u003cbr\u003e\n女性和男性观众在不同平台有什么区别？\u003cbr\u003e\n小红书男性用户相对少是一件可惜的事情吗？\u003cbr\u003e\n容貌焦虑、消费主义等曾经的刻板印象，今天在小红书还存在吗？\u003cbr\u003e\n到底啥是颜值博主？\u003cbr\u003e\n小红书还是很积极向上的，但 B 站不是\u003cbr\u003e\n两个平台都做，但小红书和 B 站的区别在哪里？\u003cbr\u003e\n当我们在说小红书好做商业化的时候，是在说什么？\u003cbr\u003e\n商业化的具体细节\u003cbr\u003e\n什么广告比较好推？\u003cbr\u003e\n人类需要的化妆品是不是都被发明完了？\u003cbr\u003e\n小红书是怎么创造需求的？\u003cbr\u003e\n图文博主和视频博主的区别\u003cbr\u003e\n品牌该怎么和博主合作？\u003cbr\u003e\n「B 站观众不希望博主把这件事当成职业」\u003cbr\u003e\n播放量高低对收入影响没那么大\u003cbr\u003e\n如何种草？\u003cbr\u003e\n「打破规则会付出代价」\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e快问快答系列：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n小红书就是美女让人买东西？\u003cbr\u003e\n平台是否靠女性照片来吸引男性用户？\u003cbr\u003e\n小红书首页能不能用来相亲？\u003cbr\u003e\n这么多年下来小红书炫富内容不还是不少嘛？\u003cbr\u003e\n「爱马仕穷人三件套」能火不还是说明了这个平台和消费强相关吗？\u003cbr\u003e\n做内容有没有被平台规训？\u003cbr\u003e\n你焦虑吗？\u003cbr\u003e\n做视频影响你玩嘛？\u003cbr\u003e\n你有过心态崩了的时候吗？\u003cbr\u003e\n会想顺着网线扇对方一巴掌吗？\u003cbr\u003e\n会删评论吗？\u003cbr\u003e\n小红书有什么不好的地方？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e结尾有（好几个）彩蛋\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/551b57d32e1d9318ce9e182d?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1698841383\" rel=\"nofollow\"\u003e小红书账号：洪辰瑶kelly\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n其他平台：洪千辰\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/9zByKJH87YM7IFa5mhhyyw\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋文章《小红书是当下时代精神的样本吗？》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/41\" rel=\"nofollow\"\u003e造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n洪辰瑶：百万自媒体博主，《未来中国》青年嘉宾，《最强大脑》选手\u003cbr\u003e\n汉洋：我没红过，我不懂\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cstrong\u003e封面：摄影师轶轩在洪辰瑶家中拍摄\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e","summary":"「小红书首页能不能用来相亲？」","date_published":"2023-11-02T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/ae828a14-4389-4b68-a2bf-d0e54242e94c.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":73911109,"duration_in_seconds":4619}]},{"id":"3351ab5c-b13f-43d7-bfd4-10d65a21480c","title":"49: 3nm 是谎言？光刻工厂真能造芯片？与汪波聊芯片行业那些流传的误解","url":"https://podcast.latepost.com/49","content_text":"芯片曾是全球协作最发达通畅的行业之一，近些年因非技术和行业的外部因素成了公众议题。关于芯片的讨论越来越多，不少历史与概念误读也逐渐流传。\n\n本期节目，我们很高兴邀请到了今年 4 月出版的新书《芯片简史》作者汪波，从芯片行业几个广泛流传的误读出发，聊一聊芯片业的一些关键技术趋势演进，英特尔、英伟达等公司的起伏故事，还有美国、日本政府最初在其本国芯片业发展中的角色，这对我们现在的情形也有参考。\n\n汪波早年留学法国，获得里昂国立应用科学学院集成电路硕士学位、利摩日大学高频微电子博士学位，研究方向为模拟和射频集成电路设计，他现在执教于北京大学深圳研究生院信息工程学院，已出版科普图书《芯片简史》《时间之问》 和《时间之问·少年版》。\n\n《芯片简史》从晶体管的发明开始，回顾了芯片行业数十年的发展脉络。书里有一个总结：芯片史是一部叛逆与创新的历史，是不断推翻即有的格局的历史。这一切还在继续发生。\n\n本期节目我们聊了：\n\n芯片制程到底指什么？为什么用它指示芯片先进程度？3nm 是真的 3nm 吗？\n\n-早期，芯片制程指的是晶体管的关键部件栅极的最小宽度（栅长），例如 500 nm 的制程，代表栅极的最小宽度是 500 nm 。\n\n-但随着技术逐渐逼近物理极限，晶体管尺寸已经无法按照既有的速度缩小，制程已经不再直接对应某个具体的尺寸，而成了一种约定俗成的说法。\n\n苹果 3nm VS 华为 7nm\n\n-粗略推算，7 nm 下一代是 5nm，5nm 下一代是 3nm，摩尔定律每一代是两年，所以是四年差距\n-但 5nm 时业界引入了 EUV 光刻机，从 7nm 到 3nm，要迈过这个坎，时间差距会比四年更长。\n-芯片本身性能的增长也已放缓，苹果 3nm 比 4nm 性能只提升了 10% 。\n-由于冯·诺依曼架构下内存墙等限制，芯片实际表现并不完全取决于制程，手机的体验差距，小于芯片性能差距。\n\n摩尔定律不是定律\n\n—摩尔定律不是物理定律，而是一个“无声的号召”，它描述芯片设计、性能发展的方向与速度，吸引从业者自发维系、不断推动它实现。\n—摩尔定律几经修改，它所描述的对象已有变化。\n-芯片进展不仅来自科学家和工程师的贡献，还有“我要赚大钱”的欲望。\n\nCPU 与 GPU ，它们如何崛起，大破既有格局，又（可能）如何衰落？\n-英特尔的 CPU 产品线差点胎死腹中；只能玩游戏的 GPU 起初的销售也很难。\n-CPU 具备更强的通用性，大范围用于需要自动控制的产品上。\n-GPU 更擅长计算，尤其是并行计算，这使它适合 AI 训练与推理。\n-GPU 不能取代 CPU。\n\n政策与市场，美国经验 VS 日本经验\n\n-芯片最早非常昂贵，基本上由政府买单，1965 年美国 20% 的芯片都由美国空军一家买走。\n\n—日本“超大规模集成电路”计划的经验与教训：芯片行业的发展与创新，需要政府扶持与引导，也需要充足的自由空间，政策引导很难激励出真正的创新。\n\n做芯片科普的感受\n\n-被问的最多的问题是：为什么我们能造出原子弹，却造不出芯片？\n-敬畏技术规律、市场规律和商业周期。对行业有更多耐心。\n\n相关链接：\n\n苹果的 “乏味” 升级，3 纳米芯片对你有什么意义？\n华为归来：一朝亮相，三年准备\n国产 GPU 创业潮：热闹与耐心\n争夺 AI 入场券：中国大公司竞逐 GPU\n\n登场人物：\n汪波，资深芯片研究专家、科普作家，《芯片简史》作者，公众号：偶遇科学\n程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo\n张家豪，晚点科技组记者，微信 ID：erlade0618\n\n** 剪辑：甜食**\n\n附：技术名词解释\n·栅极：晶体管中控制电流流动、实现开关功能的关键零部件。\n·栅长：晶体管栅极的宽度，最初芯片制程指的就是栅长，栅长越短，制程越先进。\n·栅间距：晶体管中相邻栅极之间的距离。\n·FinFET （鳍式场效应晶体管）：大幅缩短晶体管栅长，让芯片能容纳更多晶体管的一种结构。\n·冯·诺依曼架构：计算与存储分离，CPU 从存储器取出指令和数据进行相应的计算方式。\n·内存墙：指内存性能严重限制CPU性能发挥的现象。\n·DRAM 动态随机存储器，即电脑的“内存”。\n·TPU：张量处理单元，专为加速机器学习设计的芯片。\n·NPU：专门为处理神经网络工作负载而设计的芯片。\n\n·格鲁夫（安迪·格鲁夫）-英特尔创始人之一，主导英特尔放弃存储器业务转向 CPU。\n·法金（弗德里克·法金）-在英特尔设计开发了第一款商用微处理器 Intel 4004，被视为微处理器的联合发明人之一。\n\n欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate","content_html":"\u003cp\u003e芯片曾是全球协作最发达通畅的行业之一，近些年因非技术和行业的外部因素成了公众议题。关于芯片的讨论越来越多，不少历史与概念误读也逐渐流传。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目，我们很高兴邀请到了今年 4 月出版的新书《芯片简史》作者汪波，从芯片行业几个广泛流传的误读出发，聊一聊芯片业的一些关键技术趋势演进，英特尔、英伟达等公司的起伏故事，还有美国、日本政府最初在其本国芯片业发展中的角色，这对我们现在的情形也有参考。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e汪波早年留学法国，获得里昂国立应用科学学院集成电路硕士学位、利摩日大学高频微电子博士学位，研究方向为模拟和射频集成电路设计，他现在执教于北京大学深圳研究生院信息工程学院，已出版科普图书《芯片简史》《时间之问》 和《时间之问·少年版》。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e《芯片简史》从晶体管的发明开始，回顾了芯片行业数十年的发展脉络。书里有一个总结：芯片史是一部叛逆与创新的历史，是不断推翻即有的格局的历史。这一切还在继续发生。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e芯片制程到底指什么？为什么用它指示芯片先进程度？3nm 是真的 3nm 吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-早期，芯片制程指的是晶体管的关键部件栅极的最小宽度（栅长），例如 500 nm 的制程，代表栅极的最小宽度是 500 nm 。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-但随着技术逐渐逼近物理极限，晶体管尺寸已经无法按照既有的速度缩小，制程已经不再直接对应某个具体的尺寸，而成了一种约定俗成的说法。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e苹果 3nm VS 华为 7nm\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-粗略推算，7 nm 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LatePost，ID：postlate\u003c/p\u003e","summary":"芯片的故事是不断创新与叛逆的故事。","date_published":"2023-10-26T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/3351ab5c-b13f-43d7-bfd4-10d65a21480c.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":60320704,"duration_in_seconds":3770}]},{"id":"02b72913-fd4b-4d1a-a455-cb0849e39583","title":"48: 与《马斯克传》总策划人聊新书：幕后故事和新英雄的诞生 ×【串台知本论】","url":"https://podcast.latepost.com/48","content_text":"本期节目是一期串台，感谢中信出版旗下中信书院的播客《知本论》的邀请，我们有机会和中信出版社副总编辑李穆老师，还有《知本论》主播孙冰洁一起聊聊中信一个月前出版的《埃隆·马斯克传》（Elon Musk）。\n\n李穆老师是这本书中文版的总策划，8 年前，她还参与引进了另一本以马斯克为主角的书《硅谷钢铁侠》。她的出版人职业生涯中经历的书籍还有《乔布斯传》、《列奥纳多·达芬奇传》（两本书作者同样是《马斯克传》作者沃尔特·艾萨克森）和《人生由我》（梅耶·马斯克自传）等。\n\n我们聊了《马斯克传》诞生的幕后故事，这本书中的精彩内容和启发，它与过去的一些写马斯克的书，比如《硅谷钢铁侠》（Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future）的区别。最后我们聊到了，过去 20 年商业畅销书在中国的变化，和它折射的商业氛围的变迁。一个小彩蛋是，我还分享了多年前向马斯克“维权”的一个小故事。\n\n马斯克和他所创立的多家公司还没有走到终局，他对风险异乎常人的偏好，使他的事业一度游走悬崖边缘、危在旦夕。但至少在我们这个版本的宇宙中，马斯克没有陷入搏二兔不得一兔的悲剧，他一个个击中了那些设定之初似乎难以企及的目标。\n\n成功本身不足以让一个人成为英雄，更不会使一个人物深刻。英雄还需要传奇，传奇部分来自他与戏剧性的相互吸引。最终，经典的“英雄”会有自己的悲情与挣扎时刻。《马斯克传》向我们展示了他传奇的一面。未来，当距离足够远时，我们也许更能看清这个人和他所处的时期。这个意义上，《马斯克传》是一部未完之作，马斯克的举动和言论还会继续启发、挑动、警醒乃至改变世界。\n\n相关链接：\n《马斯克最好的一面和最坏的一面如何交织在一起？》\n《特斯拉超级流水线进化史》\n《马斯克的秘密计划，渐行渐远的宏伟愿景》\n《Model Y 的中国扩散：中庸产品掀起的完美风暴》\n《比亚迪与特斯拉：垂直整合 AB 面》\n\n登场人物：\n李穆，中信出版社副总编辑，《马斯克传》中文版总策划\n孙冰洁，中信书院《知本论》主播（联系知本论，可加微信 ID：zxsxy2019）\n程曼祺，《晚点 LatePost》科技内容负责人（微信 ID：momochoqo）\n\n剪辑：当蒸、甜食\n\n欢迎关注我们的公众号，“晚点 LatePost”，公众号 ID：postlate\n“中信书院”微信公众号 ID：citicbook\n\n封面图片来源：视觉中国。","content_html":"\u003cp\u003e本期节目是一期串台，感谢中信出版旗下中信书院的播客《知本论》的邀请，我们有机会和中信出版社副总编辑李穆老师，还有《知本论》主播孙冰洁一起聊聊中信一个月前出版的《埃隆·马斯克传》（Elon Musk）。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e李穆老师是这本书中文版的总策划，8 年前，她还参与引进了另一本以马斯克为主角的书《硅谷钢铁侠》。她的出版人职业生涯中经历的书籍还有《乔布斯传》、《列奥纳多·达芬奇传》（两本书作者同样是《马斯克传》作者沃尔特·艾萨克森）和《人生由我》（梅耶·马斯克自传）等。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们聊了《马斯克传》诞生的幕后故事，这本书中的精彩内容和启发，它与过去的一些写马斯克的书，比如《硅谷钢铁侠》（Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future）的区别。最后我们聊到了，过去 20 年商业畅销书在中国的变化，和它折射的商业氛围的变迁。一个小彩蛋是，我还分享了多年前向马斯克“维权”的一个小故事。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e马斯克和他所创立的多家公司还没有走到终局，他对风险异乎常人的偏好，使他的事业一度游走悬崖边缘、危在旦夕。但至少在我们这个版本的宇宙中，马斯克没有陷入搏二兔不得一兔的悲剧，他一个个击中了那些设定之初似乎难以企及的目标。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e成功本身不足以让一个人成为英雄，更不会使一个人物深刻。英雄还需要传奇，传奇部分来自他与戏剧性的相互吸引。最终，经典的“英雄”会有自己的悲情与挣扎时刻。《马斯克传》向我们展示了他传奇的一面。未来，当距离足够远时，我们也许更能看清这个人和他所处的时期。这个意义上，《马斯克传》是一部未完之作，马斯克的举动和言论还会继续启发、挑动、警醒乃至改变世界。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/2aHewD6kVm1_FeXJ1kcsxA\" rel=\"nofollow\"\u003e《马斯克最好的一面和最坏的一面如何交织在一起？》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/TIkenTOKEjQtLPb4QZBReg\" 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ID：citicbook\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面图片来源：视觉中国。\u003c/p\u003e","summary":"故事还未到终局。","date_published":"2023-10-18T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/02b72913-fd4b-4d1a-a455-cb0849e39583.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":54471365,"duration_in_seconds":3404}]},{"id":"ccb332a6-34a2-44bd-8fc2-f6bcb146fa0a","title":"47: VC的春秋大梦：和明浩聊聊基金和创业的困境 ｜ 串台《屠龙之术》","url":"https://podcast.latepost.com/47","content_text":"老朋友明浩又来了！这次他也有了自己的节目《屠龙之术》。他和汉洋聊了聊过去大半年的大小事儿，尤其是美元基金和创业者的不少挑战。尤其是录制前两天 GGV 的拆分，让话题又多了不少。\n\n本期节目我们聊到了：\n\n\n为什么决定做播客？好像最近很多投资人（前投资人）都开始做播客了\nGGV 的拆分有什么特殊的地方？\n接着上次的聊聊，接近一年过去了，感觉市场怎么样？公司怎么样？上次提的那些创业方向有验证过吗？\n 你上次说感觉自己对人的判断不适合做 VC，我最近在读马斯克传，里面也有很多人说是不是必须他那样「混蛋」才能做大事儿。难道创始人必须是某一种特定类型的人吗？\n从投资人到公司高层，这个视角有什么变化？\n如果你现在重新出去做投资，会有什么变化？\n投资人到底适不适合创业？或者说投资人对于创业者的点评，究竟创业者要不要听？\n美元基金咋办？\n\n\n相关链接：\n汉坤律师事务所发布《汉坤2022年度VC/PE项目数据分析报告》\n红杉美国的ai act two\n里昂风水指数\n明浩的节目《屠龙之术》\nBlued 创始人再创业：首次披露离开内幕\n\n登场人物：\n明浩：知名VC逃兵，《屠龙之术》主播\n汉洋：我龙呢？\n\n剪辑：甜食\n\n感谢小宇宙借我们录制场地和设备！\n\n题图：汉洋十一随手拍的","content_html":"\u003cp\u003e老朋友明浩又来了！这次他也有了自己的节目《屠龙之术》。他和汉洋聊了聊过去大半年的大小事儿，尤其是美元基金和创业者的不少挑战。尤其是录制前两天 GGV 的拆分，让话题又多了不少。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e为什么决定做播客？好像最近很多投资人（前投资人）都开始做播客了\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eGGV 的拆分有什么特殊的地方？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e接着上次的聊聊，接近一年过去了，感觉市场怎么样？公司怎么样？上次提的那些创业方向有验证过吗？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e 你上次说感觉自己对人的判断不适合做 VC，我最近在读马斯克传，里面也有很多人说是不是必须他那样「混蛋」才能做大事儿。难道创始人必须是某一种特定类型的人吗？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e从投资人到公司高层，这个视角有什么变化？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e如果你现在重新出去做投资，会有什么变化？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e投资人到底适不适合创业？或者说投资人对于创业者的点评，究竟创业者要不要听？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e美元基金咋办？\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.hankunlaw.com/portal/article/index/cid/7/id/13362.html\" rel=\"nofollow\"\u003e汉坤律师事务所发布《汉坤2022年度VC/PE项目数据分析报告》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.sequoiacap.com/article/generative-ai-act-two/\" rel=\"nofollow\"\u003e红杉美国的ai act two\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.clsa.com/special/FSI/2023/cn/\" rel=\"nofollow\"\u003e里昂风水指数\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6507bc165c88d2412626b401\" rel=\"nofollow\"\u003e明浩的节目《屠龙之术》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://finance.sina.cn/2023-09-21/detail-imznnqii3156423.d.html\" rel=\"nofollow\"\u003eBlued 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。这就是最真正的资源诅咒。看到这你可能反应过来了：本台最受欢迎的嘉宾（之一）丰泽返场了！汉洋趁着他回国出差的间隙，拉着他聊了聊这两年在非洲不同国家的观察。\n\n本期我们聊到了：\n西非东非不能混为一谈\n坦桑尼亚挺东亚\n坦桑人也感觉养不起孩子，所以只能生俩\n「老达市」类似老北京\n赞比亚是个中国人能理解的正常国家\n你估计都没听说过的莱索托\n最穷最穷还下雪的地方\n让丰泽观感不太好的南非\n南非越来越低的发电量\n躺在警车底下入境\n厨子被抓怎么办\n莱索托上法庭和吃饭一样\n刚果金名以上是个主权国家，但实际上是个地理名词\n你不能苛责刚果金，它也想努力，也想挣扎。\n什么才叫真正的资源诅咒\n我们不能说黑人就是懒，很多问题是社会问题\n刚果金的选举等于内战，给热战预热一下\n真打起来不可怕，无组织伤害最危险\n津巴布韦金融失败，但经济却没那么失败\n大家经常见到的那个津巴布韦币是上一次崩溃的版本，现在是新一次崩溃后的版本了\n莫桑比克的首都又小又好\n为啥最不发达的国家首都还行？\n斯威士兰绝对突破认知\n斯威士兰是真正意义上的发展主义，它罚你款，给多了还能给你找钱\n只要发展，生育率一定下跌，非洲也一样\n非洲很适合现代农业\n「非洲农业不发达，必须要有金坷垃」还真有点道理\n去非洲旅游该去哪？\n出国旅游永远不要在意语言问题，你要相信人和人之间总能互相理解\n「我这一生注定是要到处跑的」\n\n相关链接：\n人民币上的水电站，为啥炸了重建？清北打灰佬，探访「水电站之母」【吉林·丰满大坝】\n中国在水电站方面基本上处于天顶星级别存在：和非洲回来的曹工唠唠\n想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事\n\n登场人物：\n丰泽：还是那个非洲水电工程师\n汉洋：好钢还是要用在刀把上，才能显得咱游刃有余\n\n剪辑：甜食\n\n题图：刚果金的塑料袋房子","content_html":"\u003cp\u003e「吴佩孚发的签证，管我张作霖什么事，刚果金就这么抽象。莱索托更抽象，我们可以合法工作，但不能合法呆在这。」\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e刚果金普通铜矿的含铜量 4-5%，开采后矿渣的含铜量 1%，矿渣再次利用后矿渣的含铜量是 0.4%。中国的好铜矿含铜量差不多也是 0.4% 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rel=\"nofollow\"\u003e想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n丰泽：还是那个非洲水电工程师\u003cbr\u003e\n汉洋：好钢还是要用在刀把上，才能显得咱游刃有余\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：刚果金的塑料袋房子\u003c/p\u003e","summary":"出国旅游永远不要在意语言问题，你要相信人和人之间总能互相理解","date_published":"2023-09-28T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/bd251c6e-bb32-46e0-8f34-a4b6cb8bcf9e.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":69140061,"duration_in_seconds":4321}]},{"id":"70b987cb-1286-4476-a992-aa200fec0d21","title":"45: “蔚小理”登陆知乎 /B 站 / 小红书，车企们的内容社区营销战事","url":"https://podcast.latepost.com/45","content_text":"一名成功人士西装革履，驾车穿行于秀美山林之间——这样千篇一律的汽车广告，早已沦为上个媒体时代的远古回忆，只有在电视频道内或者网剧播放前，才会偶尔回魂出现。\n\n自 2017 年来，知乎、B 站、小红书等内容社区先后起势，为车企提供了专业化、年轻化、生活化的营销阵地，在这些平台上做好广告，成为了汽车品牌必须掌握的技能。\n\n本期的嘉宾 Sean 来自汽车行业整合营销代理商 Indigo Social，这家由前车企高管与汽车媒体人组成的创业公司在过去 6 年内先后帮助车企在知乎、B 站、小红书（简称“小壁（B）虎（乎）”）做广告，并打造了“奥迪 x 《灵笼》”“易车网 x 手工耿”等多个“爆款”案例。\n\n本期节目我们聊了：\n\nIndigo Social 的创业故事\n\n·2017 年发现知乎专业回答的营销价值后创业\n·车企 Social 部门的由来，以及蔚来汽车社群运营经验\n·配合品牌对于年轻化、生活化的追求，业务范围从知乎拓展至 B 站、小红书\n·把奥迪车植入国漫《灵笼》，到联合 UP 主手工耿造车“整活”，Indigo Social 的成功案例\n·内容社区的广告生意链上，各个角色的分工与配合\n·和传统互联网广告相比，内容社区广告追求“长尾价值”，提供内啡肽而不是多巴胺\n\n近年来“小壁虎”的广告业务沉浮\n\n·内容社区 = 用户 + 交互 + 边界 + 制度 + 利益\n·“小壁虎”的广告收入差距由平台用户画像决定\n·对于车企来说，小红书主打经验分享、知乎主打产品解析、B 站主打 pr 定调\n·B 站相对于其他平台排异广告更加明显，这是内容形态决定的\n·从注重颜值到注重专业到注重品味，带货达人要求不断提高\n\n传统车企、新势力如何跟进内容社区营销？\n\n·传统车企羡慕新势力内容生产能力，新势力羡慕传统车企营销聚焦\n·目前汽车品牌划拨营销预算时，非常重视投入产出比\n·理性计算和感性评判，做好营销两者缺一不可\n·抖音抢走了车企最多的营销预算，因为算法强，营销方法论也益于甲方内部汇报\n·车企品牌总监跳槽频繁，没动力做品牌宣传的慢功夫\n·汽车品牌现在卷产品、卷销量、最终还是需要卷品牌\n\n相关链接：\n《B 站催熟广告》\n《“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”》\n《一线操盘手告诉你理想汽车如何玩转抖音》\n《小红书是如何成为「品牌必争之地」的？对谈小红书前品牌营销负责人》\n《对话头部 UP 主，B 站停更潮的真相》\n《播客的小时代来了吗？》\n\n登场人物：\nSean 杨锡钞：Indigo Social CMO \u0026amp; 「BB商业与品牌」主播 @邪念扬\n程曼祺：被广告营销术语冲击的一天。@momochoqo\n孙海宁：刚到播客新手村有点紧张。@_HaydenSun\n\n剪辑：甜食\n\n欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate\n\n附：营销术语索引：\n蒲公英：小红书官方搭建的博主商单平台\n花火：B 站官方搭建的 UP 主商单平台\nKOL：Key Opinion Leader，关键意见领袖\nKOS：Key Opinion Sales，关键意见销售\nKOC：Key Opinion Customer，关键意见消费者\nCPM：Cost Per Mille，千次曝光成本：广告每被看到 1000 次，广告主支付的成本\nCPS：Cost Per Sale，单次购买成本：广告引发一次购买后，广告主支付的成本\nCPL：Cost Per Lead，单线索成本：广告主为单个销售线索的付费\nCPV：Cost Per View，每次观看成本\nCPE：Cost Per Engagement，每次参与成本：广告引致每次互动，广告主支付的成本\n5A 人群：字节跳动基于营销学理论提出的人群分类，A1 到 A5 分别为：了解（Aware）、吸引（Appeal）、问询（Ask）、购买（Act）、拥护（Advocate）","content_html":"\u003cp\u003e一名成功人士西装革履，驾车穿行于秀美山林之间——这样千篇一律的汽车广告，早已沦为上个媒体时代的远古回忆，只有在电视频道内或者网剧播放前，才会偶尔回魂出现。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e自 2017 年来，知乎、B 站、小红书等内容社区先后起势，为车企提供了专业化、年轻化、生活化的营销阵地，在这些平台上做好广告，成为了汽车品牌必须掌握的技能。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期的嘉宾 Sean 来自汽车行业整合营销代理商 Indigo Social，这家由前车企高管与汽车媒体人组成的创业公司在过去 6 年内先后帮助车企在知乎、B 站、小红书（简称“小壁（B）虎（乎）”）做广告，并打造了“奥迪 x 《灵笼》”“易车网 x 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Bro\u003c/a\u003e，Wendy（bro，不过是女孩）。汉洋之前在群里看到了 Wendy 做的梗图（下面那张），然后顺藤摸瓜到了她的小红书，发私信约着一起聊聊播客节目。\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://z1.ax1x.com/2023/09/13/pPRPyGV.jpg\" alt=\"\"\u003e\u003cbr\u003e\n她对北京、上海、香港的金融圈「打工人」有辛辣的观察，这些刻板印象大集合让（有幽默感的）从业者会心一笑，让更多人也可以一起开心开心。\u003cbr\u003e\n幽默感与自嘲也是一种武器，对抗突然被打乱的职业生涯。从北京最好的高中，到沃顿商学院，但再到顶尖投行，一步步积累资历的「升级打怪」之路，在现在的大环境下很难复制了。\u003cbr\u003e\n那怎么办呢？我们与聊了  Wendy 聊了「被失业」前的冲锋，之后如何获得平静、对抗焦虑，发现新的乐趣，还有机会越来越少时，怎么找到自处之道。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e另外本期节目已入选豆瓣播客 2024  新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听～各位春节快乐！\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/MtxVt_X7POBdSppgL5YBZA\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点周末 | 在终极问题一个个都浮上来的时刻，人可以依靠什么？（佛学研究者的访谈）\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n \u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/55a501cae4b1cf7bdbd5a9a4?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1694605066\" 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alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"我们总是高估了自己，低估了时代。","date_published":"2023-09-14T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/e5a1d0d7-50ec-4184-94ab-da0ce3bc803e.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":72795114,"duration_in_seconds":4549}]},{"id":"b4193287-ab27-4522-b936-a1d45334441a","title":"43: 美元基金与中国科技说再见？和前律师、现 AI 创业者聊聊拜登最新行政禁令改变了什么","url":"https://podcast.latepost.com/43","content_text":"今天的话题，关注半个多月前，也就是 8 月 9 日，美国总统拜登签署的一项行政命令，它限制了“美国主体”对中国一些关键技术领域的投资，包括半导体和微电子、量子计算，以及现在大家非常关心的人工智能。\n\n过去 20 多年里，从美国传入中国的风险投资，促进了中国互联网和科技领域的快速发展。而最近几年，美元基金在中国正明显式微。这对中国科技产业的发展逻辑有深刻影响。8 月 9 日的总统行政命令，是这种变化里的最新标志性事件。\n\n本期《晚点聊》，我们会从法律角度出发，解析这次发布的总统行政命令，以及美国财政部一同发布的“立法通知”（拟议规则制定预先通知，ANPRM）到底有哪些内容，未来可能有何变数，以及这些新规对中国公司科技公司，尤其是 AI 创新创业的影响。\n\n本期的嘉宾是 AI 创业公司秘塔科技的联合创始人、COO 王益为。在与猎豹移动前首席科学家闵可锐于 2018 年一起创立秘塔之前，王益为曾做过十多年非诉律师，服务商业投资和跨境 IPO。\n\n秘塔从法律翻译“秘塔翻译”开始切入市场，后来陆续推出了“秘塔写作猫”等产品，可帮助用户优化文本，生成广告文案等。\n\n益为是过去一个阶段美国资本与中国创新“甜蜜合作”的亲历者与受益者，也是受到此次投资禁令直接影响的创业者。（他同时是一位 B 站 up 主，ID “王一快”，想了解更多法律职场故事，可以搜索关注。\n\n本期节目我们聊了：\n·拜登总统行政命令，及美国财政部的“立法通知”解读\n-“美国人”的范畴：包括自然人、法人（公司、组织），也包括持绿卡人士；中国公司或中国公民在海外建立的实体，也会受影响。\n\n-立法通知中，针对半导体和微电子、量子计算、人工智能三个领域的投资，划分了“需要申报”和“禁止”的两个范围，但定义尚比较模糊与主观。\n\n-美国对中国科技投资的立法意图与逻辑是“小院高墙”：美国会甄别影响其国家安全的中国科技领域，不把打击面扩太大，但对选定的范围会严防。\n\n-美国财政部的“立法通知”从发布开始有 45 天征集意见时间，这给想继续在中国做生意的人留下了一定博弈空间。按惯例，具体细则可能明年才会正式实施。\n\n-财政部立法通知里留下的“口子”：美国主体在二级市场投资中国相关科技领域，和美国主体担任不参与基金管理的纯财务 LP（有限合伙人），“不构成受管辖的交易”。\n\n-博弈空间有限，最终细则应该不会偏离立法意图。更早之前的美国 2024 财年《国防授权法案》也提及了对美国投资中国的审查，且范围更宽泛。\n\n-总统行政命令是行政法规，理论上可以被违宪审查等途径推翻，但可能性极小。因为这不仅是个法律技术问题。\n\n·行政命令前后，中国 AI 创业的过山车\n-美国财政部“立法通知”中，对 AI 的限制不是按照技术参数划分的，而是按照用途，判定比较主观，使 AI 成为“重灾区”。\n\n-秘塔服务大部分中国跨境律师事务所的法律翻译，它们的非诉业务，如 IPO、跨境投资、跨境招投标等的翻译需求在今年上半年下降明显。\n\n-美国企业在华分公司的翻译产品续约也成问题。因为美国公司会比照法律进行更严格的“自我审查”，层层加码中美都有。\n\n-秘塔接下来的调整：to C 产品“秘塔写作猫”暂不扩大推广，做法律大模型，提供法律便民咨询、律师助手等服务。\n\n-与 OpenAI 合作的“律师助手” Harvey，上百家美国律所排队等试用。在中国，“律师助手”在现阶段只能服务头部律所，因为中国的人工律师助手相对便宜。\n“4000 元能招到服务员吗？不知道。但是能招到南大法律系毕业生。”\n\n-秘塔正在考虑出海，但考虑到行业属性和数据管理政策，这条路也没那么容易。AI 公司同时也在关注美国之外的资金，如来自中东的钱。\n\n-秘塔今年上半年完成了去年一年的收入，开局良好、中途遇挫。未来越来越难预测，“希望行业的春天早点儿到来”。\n\n相关链接：\n《中英双语版拜登最新行政令 | 禁止对华敏感技术投资，8月9日签署！》\n《风投行业无处安放的 5800 亿美元》\n\n登场人物：\n王益为，秘塔科技联合创始人、COO，前律师，同时也是 up 主，B 站、小红书 ID：王一快\n程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo\n\n剪辑：甜食\n\n欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate\n\n","content_html":"\u003cp\u003e今天的话题，关注半个多月前，也就是 8 月 9 日，美国总统拜登签署的一项行政命令，它限制了“美国主体”对中国一些关键技术领域的投资，包括半导体和微电子、量子计算，以及现在大家非常关心的人工智能。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e过去 20 多年里，从美国传入中国的风险投资，促进了中国互联网和科技领域的快速发展。而最近几年，美元基金在中国正明显式微。这对中国科技产业的发展逻辑有深刻影响。8 月 9 日的总统行政命令，是这种变化里的最新标志性事件。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期《晚点聊》，我们会从法律角度出发，解析这次发布的总统行政命令，以及美国财政部一同发布的“立法通知”（拟议规则制定预先通知，ANPRM）到底有哪些内容，未来可能有何变数，以及这些新规对中国公司科技公司，尤其是 AI 创新创业的影响。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期的嘉宾是 AI 创业公司秘塔科技的联合创始人、COO 王益为。在与猎豹移动前首席科学家闵可锐于 2018 年一起创立秘塔之前，王益为曾做过十多年非诉律师，服务商业投资和跨境 IPO。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e秘塔从法律翻译“秘塔翻译”开始切入市场，后来陆续推出了“秘塔写作猫”等产品，可帮助用户优化文本，生成广告文案等。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e益为是过去一个阶段美国资本与中国创新“甜蜜合作”的亲历者与受益者，也是受到此次投资禁令直接影响的创业者。（他同时是一位 B 站 up 主，ID “王一快”，想了解更多法律职场故事，可以搜索关注。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n·拜登总统行政命令，及美国财政部的“立法通知”解读\u003cbr\u003e\n-“美国人”的范畴：包括自然人、法人（公司、组织），也包括持绿卡人士；中国公司或中国公民在海外建立的实体，也会受影响。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-立法通知中，针对半导体和微电子、量子计算、人工智能三个领域的投资，划分了“需要申报”和“禁止”的两个范围，但定义尚比较模糊与主观。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-美国对中国科技投资的立法意图与逻辑是“小院高墙”：美国会甄别影响其国家安全的中国科技领域，不把打击面扩太大，但对选定的范围会严防。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-美国财政部的“立法通知”从发布开始有 45 天征集意见时间，这给想继续在中国做生意的人留下了一定博弈空间。按惯例，具体细则可能明年才会正式实施。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-财政部立法通知里留下的“口子”：美国主体在二级市场投资中国相关科技领域，和美国主体担任不参与基金管理的纯财务 LP（有限合伙人），“不构成受管辖的交易”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-博弈空间有限，最终细则应该不会偏离立法意图。更早之前的美国 2024 财年《国防授权法案》也提及了对美国投资中国的审查，且范围更宽泛。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-总统行政命令是行政法规，理论上可以被违宪审查等途径推翻，但可能性极小。因为这不仅是个法律技术问题。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e·行政命令前后，中国 AI 创业的过山车\u003cbr\u003e\n-美国财政部“立法通知”中，对 AI 的限制不是按照技术参数划分的，而是按照用途，判定比较主观，使 AI 成为“重灾区”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-秘塔服务大部分中国跨境律师事务所的法律翻译，它们的非诉业务，如 IPO、跨境投资、跨境招投标等的翻译需求在今年上半年下降明显。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-美国企业在华分公司的翻译产品续约也成问题。因为美国公司会比照法律进行更严格的“自我审查”，层层加码中美都有。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-秘塔接下来的调整：to C 产品“秘塔写作猫”暂不扩大推广，做法律大模型，提供法律便民咨询、律师助手等服务。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-与 OpenAI 合作的“律师助手” Harvey，上百家美国律所排队等试用。在中国，“律师助手”在现阶段只能服务头部律所，因为中国的人工律师助手相对便宜。\u003cbr\u003e\n“4000 元能招到服务员吗？不知道。但是能招到南大法律系毕业生。”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-秘塔正在考虑出海，但考虑到行业属性和数据管理政策，这条路也没那么容易。AI 公司同时也在关注美国之外的资金，如来自中东的钱。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-秘塔今年上半年完成了去年一年的收入，开局良好、中途遇挫。未来越来越难预测，“希望行业的春天早点儿到来”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e相关链接：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/s7kBWOrT0ipw-wrW0vOSHQ\" rel=\"nofollow\"\u003e《中英双语版拜登最新行政令 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产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年","url":"https://podcast.latepost.com/42","content_text":"15 年汉洋回国创业的时候，产品经理这个岗位风头正劲。《人人都是产品经理》基本上是创业者必读。他在北京的时候还经常接待一些二三线城市过来学习产品经理课的朋友。\n\n后来产品经理这个角色随着创业大潮的消失也跟着声量低了。再后来更多人认为产品经理也不过是大公司的螺丝钉之一。也有不少人说产品经理需要有大的机会，但现在的互联网只能提供一些小修小补的机会了。\n\n不过这两年独立开发的兴起让很多人似乎看到了产品经理的另一种可能——虽然独立开发一直都有，但大厂失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。也有人感觉大模型让产品经理的春天又回来了。\n\n最开始我们可能把产品经理看得太重要了、然后又把它看的太不重要了。也许现在是一个重新回看、再次聊聊这个职业的好时机。\n\n本期嘉宾少楠和刘飞都是在产品经理刚诞生那时候入行的人，这十年也在不断见证着这个职业的变化兴衰。\n\n本期节目我们聊到了：\n少楠和刘飞的职业经历\n如何看待产品经理这个职业？这个行业这几年有什么显著的变化？\n如何做一个好的产品经理？\n今天的年轻人还应该从事这个职业吗？\n人们对产品经理有哪些常见的误解？\n产品经理的课有用吗？如果没用，如何成为一个好的产品经理？\n这个行业起起伏伏这些年，有什么自己感觉有意思的故事？\nAfter all，产品经理给你带来了什么？\n有什么你曾经坚信的事情现在不信了？有没有什么曾经不信的事儿现在相信了？\n为什么都出来自己做事情了？\n彼此下一步的计划是什么？\n\n相关链接：\nflomo\n三五环播客\n半拿铁播客\n产品沉思录\n三五杯冷泡茶\n小报童\n\n登场人物：\n少楠：flomo/小报童联合创始人\n刘飞：制作冷泡茶中，也制作有冷泡效果的播客\n汉洋：沉迷冷泡茶中\n\n剪辑：甜食\n\n封面：刘飞身上的乔布斯刺青","content_html":"\u003cp\u003e15 年汉洋回国创业的时候，产品经理这个岗位风头正劲。《人人都是产品经理》基本上是创业者必读。他在北京的时候还经常接待一些二三线城市过来学习产品经理课的朋友。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e后来产品经理这个角色随着创业大潮的消失也跟着声量低了。再后来更多人认为产品经理也不过是大公司的螺丝钉之一。也有不少人说产品经理需要有大的机会，但现在的互联网只能提供一些小修小补的机会了。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e不过这两年独立开发的兴起让很多人似乎看到了产品经理的另一种可能——虽然独立开发一直都有，但大厂失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。也有人感觉大模型让产品经理的春天又回来了。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e最开始我们可能把产品经理看得太重要了、然后又把它看的太不重要了。也许现在是一个重新回看、再次聊聊这个职业的好时机。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期嘉宾少楠和刘飞都是在产品经理刚诞生那时候入行的人，这十年也在不断见证着这个职业的变化兴衰。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n少楠和刘飞的职业经历\u003cbr\u003e\n如何看待产品经理这个职业？这个行业这几年有什么显著的变化？\u003cbr\u003e\n如何做一个好的产品经理？\u003cbr\u003e\n今天的年轻人还应该从事这个职业吗？\u003cbr\u003e\n人们对产品经理有哪些常见的误解？\u003cbr\u003e\n产品经理的课有用吗？如果没用，如何成为一个好的产品经理？\u003cbr\u003e\n这个行业起起伏伏这些年，有什么自己感觉有意思的故事？\u003cbr\u003e\nAfter 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造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？","url":"https://podcast.latepost.com/41","content_text":"去年（22）八月份一直到今年六月，汉洋与轶轩一直在写一篇关于小红书的文章。前后偷偷摸摸的去了好几次小红书总部，采访了好多人，弄明白了一些事、还没弄明白更多事儿。\n\n文章发布后，我们依然有很多想聊的。本期节目是独立的节目，不需要提前读过文章；如果你读过的话，本期节目应该也有一半是文章没有呈现的内容。\n\n在网上，小红书不过是商业故事、产品经理分析的道具，偶尔被当作消费主义的批判对象。我们读了几十篇写小红书的文章，皆落入窠臼。这让人感到有一些轻微的愤怒，或许这才是本期节目的最直接动力：我们能不能抛开那些老生常谈的陈词滥调，以一种更开阔的视野来看待互联网和互联网公司？\n\n「一个 App 的口号是『记录美好生活』，但重度使用这个 App 可以确保你没有任何生活，因为你把生活跳过去了。」\n\n相关图片：\n\n透过迈凯伦看到 LV\n\nKelly 家中一角\n\n骑小布的人，徐缓出镜\n\n相关链接：\n小红书是当下时代精神的样本吗？\nHiyaSonya\n洪辰瑶Kelly\n爱吃榴莲的小吴同学\n萧萧Carol\nG僧东\nG僧东买了啥\n好叫好伐\n直男化妆💄有意思吗\n\n登场人物：\n汉洋：一些内容我会发在 https://hanyang.wtf/\n轶轩：24 期免息分期最大受害者\n重轻：《不在场》主理人\n\n题图：反射光的衣架，谢轶轩拍摄于北京 SKP\n\nBGM：ぎりしゃーず - 夢の彼方に\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e去年（22）八月份一直到今年六月，汉洋与轶轩一直在写一篇关于小红书的文章。前后偷偷摸摸的去了好几次小红书总部，采访了好多人，弄明白了一些事、还没弄明白更多事儿。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e文章发布后，我们依然有很多想聊的。本期节目是独立的节目，不需要提前读过文章；如果你读过的话，本期节目应该也有一半是文章没有呈现的内容。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在网上，小红书不过是商业故事、产品经理分析的道具，偶尔被当作消费主义的批判对象。我们读了几十篇写小红书的文章，皆落入窠臼。这让人感到有一些轻微的愤怒，或许这才是本期节目的最直接动力：我们能不能抛开那些老生常谈的陈词滥调，以一种更开阔的视野来看待互联网和互联网公司？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e「一个 App 的口号是『记录美好生活』，但重度使用这个 App 可以确保你没有任何生活，因为你把生活跳过去了。」\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关图片：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://i.imgur.com/ofxMIbQ.jpeg\" alt=\"透过迈凯伦看到 LV\"\u003e\u003cbr\u003e\n透过迈凯伦看到 LV\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://i.imgur.com/iOIlzIs.jpg\" alt=\"Kelly 家中一角\"\u003e\u003cbr\u003e\nKelly 家中一角\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://i.imgur.com/vYGBpMt.jpg\" alt=\"骑小布的人，徐缓出镜\"\u003e\u003cbr\u003e\n骑小布的人，徐缓出镜\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/9zByKJH87YM7IFa5mhhyyw\" rel=\"nofollow\"\u003e小红书是当下时代精神的样本吗？\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/58904a5a5e87e73c3a7131b2?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1690989066\" rel=\"nofollow\"\u003eHiyaSonya\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/551b57d32e1d9318ce9e182d?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1690989114\" rel=\"nofollow\"\u003e洪辰瑶Kelly\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5d237736000000001600aa11?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1690989152\" rel=\"nofollow\"\u003e爱吃榴莲的小吴同学\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/566c634c44760813c81388ea?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1691026895\" rel=\"nofollow\"\u003e萧萧Carol\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/557da0d3f5a2635abdf036f3?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1690989195\" rel=\"nofollow\"\u003eG僧东\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dae626c000000000100898c?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1690989226\" rel=\"nofollow\"\u003eG僧东买了啥\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5fd6ef3b000000000100b1cf?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1690989263\" rel=\"nofollow\"\u003e好叫好伐\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaohongshu.com/user/profile/644a7438000000001f0312f0?xhsshare=CopyLink\u0026appuid=5eda1abc000000000100553f\u0026apptime=1690987465\" rel=\"nofollow\"\u003e直男化妆💄有意思吗\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n汉洋：一些内容我会发在 \u003ca href=\"https://hanyang.wtf/\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://hanyang.wtf/\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n轶轩：24 期免息分期最大受害者\u003cbr\u003e\n重轻：《不在场》主理人\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：反射光的衣架，谢轶轩拍摄于北京 SKP\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eBGM：ぎりしゃーず - 夢の彼方に\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e","summary":"这不是一个行动的社会，这是一个呈现的社会。做什么不重要，但看起来是什么很重要。","date_published":"2023-08-03T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/97388d4c-5710-445a-9028-c5b24800a702.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":77366333,"duration_in_seconds":4835}]},{"id":"532c7caf-8e8a-43b1-b24a-52232be3a884","title":"40: 通用机器人，AI 的下一个浪潮？","url":"https://podcast.latepost.com/40","content_text":"通用人工智能（AGI）更近了，通用机器人还会远吗？\n\n近半年来，对 AI 从比特世界照进物理世界的呼声越来越高。特斯拉、OpenAI、英伟达、微软、字节跳动和腾讯都在通过自研或投资，更多探索“一个人能干多种活”的通用机器人趋势。马斯克甚至说，他相信未来特斯拉人形机器人的数量是「100 亿」台。\n\nAI 确实正在重塑机器人的进化。不过机器人是个涉及算法、数据、运动控制、机械部件、能源的综合系统，AI 和大模型并不能“阳光普照”。\n\nAI 到底能如何帮我们更接近“终结者”式的通用机器人畅想？本期我们邀请了梅卡曼德创始人兼 CEO 邵天兰来一起聊聊这个话题。\n\n邵天兰毕业于清华大学和德国慕尼黑工业大学，2016 年底回国创立梅卡曼德。梅卡曼德通过人工智能和 3D 视觉能力，让机器人能处理更多灵活任务。\n\nAI 会如何改造机器人，机器人又会如何改变我们的生活与世界，这也不仅仅是一个技术问题。\n\n本期节目我们聊了：\n\n通用机器人近半年热度骤升：\n\n\n类比计算机普及过程：具备通用能力是机器人普及的条件，而不是反之。\n热潮的直接刺激：马斯克的投入与大模型进展。\n一些学习范式重被拾起，比如「演示学习」（learning by demonstration）。\n\n\n今天的机器人实际如何工作，能做什么：\n\n\n完成一个简单动作，机器人调动了感知、决策和规划等种种能力。\n机器人完成任务仍需大量基于规则的编程，深度学习只占小比例。\n工厂主为何买了机器人也不用？重新编程适应新 SKU 要两天，两天订单早生产完了！\n今天的 AI 能打败围棋高手，但无法取代富士康流水线工人。\n\n\n大模型能改变的，和改变有限的：\n\n\n大模型能给机器人常识，让机器人的“大脑”更发达。\n但机器人机械部分的进化速率远慢于“大脑”，四肢还很笨拙。\n更通用的 AI 本身会加速机械工程的进化：在虚拟世界中缩短工程设计、迭代与试错周期。\nAI 来做工业设计，可能会和人有完全不同的方法。\n机械部分的大进化，需要等待底层技术突破和新范式出现。\n\n\n人与机器与世界的交互未来：\n\n\n通用机器人的最佳形态是人形，因为世界为人打造。\n人和机器互相训练，ChatGPT 让人更会沟通。\n大量工作被机器取代，更多新工作产生，历史总是如此。\n不相信谁能垄断通用机器人技术，开源力量会与之竞争。\n未来三年，要是真的能看到通用机器人的雏形就太好了！\n\n\n相关链接：\n《为什么 AI 发展到今天，围棋能下过李世石、柯洁，仍不能完成帮人类洗衣物、做饭这种简单的事？》（邵天兰的知乎回答）\n《机器人“应聘”流水线，比下围棋难多了》\n《晚点独家 | 字节要造机器人》\n《“如果大模型是答案，能解决的问题是什么？”》\n\n登场人物：\n邵天兰：梅卡曼德创始人兼 CEO @Mech-Mind\n王汉洋：我们中唯一拥有机器狗的人 tw@Hanyangwang\n程曼祺：“猫比今天的机器人聪明多了” @momochoqo\n\n剪辑：甜食\n\n封面：世界人工智能大会上，特斯拉人性机器人 Optimus 被围观。\n\n欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate\n","content_html":"\u003cp\u003e通用人工智能（AGI）更近了，通用机器人还会远吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e近半年来，对 AI 从比特世界照进物理世界的呼声越来越高。特斯拉、OpenAI、英伟达、微软、字节跳动和腾讯都在通过自研或投资，更多探索“一个人能干多种活”的通用机器人趋势。马斯克甚至说，他相信未来特斯拉人形机器人的数量是「100 亿」台。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eAI 确实正在重塑机器人的进化。不过机器人是个涉及算法、数据、运动控制、机械部件、能源的综合系统，AI 和大模型并不能“阳光普照”。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eAI 到底能如何帮我们更接近“终结者”式的通用机器人畅想？本期我们邀请了梅卡曼德创始人兼 CEO 邵天兰来一起聊聊这个话题。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e邵天兰毕业于清华大学和德国慕尼黑工业大学，2016 年底回国创立梅卡曼德。梅卡曼德通过人工智能和 3D 视觉能力，让机器人能处理更多灵活任务。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eAI 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字节要造机器人》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/cNqp8CeSBq2KsN5JoMgB7A\" rel=\"nofollow\"\u003e《“如果大模型是答案，能解决的问题是什么？”》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e登场人物：\u003cbr\u003e\n邵天兰：梅卡曼德创始人兼 CEO @Mech-Mind\u003cbr\u003e\n王汉洋：我们中唯一拥有机器狗的人 tw@Hanyangwang\u003cbr\u003e\n程曼祺：“猫比今天的机器人聪明多了” @momochoqo\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：世界人工智能大会上，特斯拉人性机器人 Optimus 被围观。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate\u003cbr\u003e\n\u003cimg src=\"https://i.imgur.com/a6kmv3h.jpeg\" alt=\"\"\u003e\u003c/p\u003e","summary":"和梅卡曼德 CEO 邵天兰聊聊通用机器人还有多远、如何到来。","date_published":"2023-07-27T17:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/532c7caf-8e8a-43b1-b24a-52232be3a884.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":67010559,"duration_in_seconds":4188}]},{"id":"aa4c5d05-0731-44d3-9693-b94277d06010","title":"39: 从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事","url":"https://podcast.latepost.com/39","content_text":"6 月底，美团发公告宣布收购大模型创业公司光年之外的全部权益，市场对此有不少解读和讨论，业务的、商业的、创业情谊的……\n\n我们想以这起交易为一个契机，聊一聊收并购交易到底怎么操作，以及中国科技公司的收并购市场现状与发展。\n\n本期的嘉宾是蓝桥资本创始人王超和合伙人邹绍韬。成立两年来，蓝桥完成了 30 起融资、并购等交易。过往并购交易案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360 集团收购东巽科技、奇点云收购 GrowingIO等。\n\n本期节目我们聊了：\n-美团收购光年之外\n·这起交易的性质；美团实际付出了什么，得到了什么？\n·收购代价中，美团承担的 3.6 亿元人民币债务为可转债，实际是境内人民币投资投入 VIE 架构公司的投资款。\n·王慧文自己投资光年之外的 5000 万美元并不在此次退回给投资机构的款项里。\n·美团要把收购价值发挥到最大，关键是接下来能不能留住团队。从公开信息看，光年之外团队的期权价值在此次交易中并未体现。\n\n-科技公司收并购的一般流程和各方策略\n·与融资相比，收并购买方有限，信息保密严格，竞争没那么充分，容错率更低。\n·收并购不是两家公司的老大拍板就能决定。一位创始人因为在一场谈判中对买方某中层不太客气，引起了一些麻烦。\n·一些创始人到最后一刻才发现，原来卖了公司，自己和团队拿不了多少钱，他们对退出条款理解有偏差，或疏忽了了税务筹划。\n·投资人也有弱势一面，写好的退出条款，常常不能真正执行。\n·各方利益有冲突的交易，最后怎么达成？“面对现实，一起妥协。”\n\n-科技公司收并购市场现状与发展\n·现金枯竭，融资衰减，现金收并购减少，战略收并购增多。\n·科创板提高上市门槛，两家体量相似的公司合并后一起冲刺上市成为选项。\n·合并首先要解决：谁是老大，谁是老二？\n·过去中国创始人对上市有执念。“上市董事长等于副处”？\n·一个美国市场的例子：AppDynamics 在敲钟前一天接受思科 37 亿美元收购邀约。\n·中国科技公司收并购市场还在早期阶段，因为一级市场还没有经历过绝对低谷。现在事情有了变化。\n\n相关链接： \n风投行业无处安放的 5800 亿美元（2023.07）\n本期播客文字整理版（发布于《晚点 LatePost》\n晚点独家丨AI 创业潮新公司不断、光年之外估值 10 亿美元寻求融资\n\n登场人物：\n程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo\n王超，蓝桥资本创始人。微信ID：pku_charles\n邹绍韬，蓝桥资本合伙人。微信ID：zoushaotao\n\n剪辑：甜食\n\n欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate\n","content_html":"\u003cp\u003e6 月底，美团发公告宣布收购大模型创业公司光年之外的全部权益，市场对此有不少解读和讨论，业务的、商业的、创业情谊的……\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们想以这起交易为一个契机，聊一聊收并购交易到底怎么操作，以及中国科技公司的收并购市场现状与发展。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期的嘉宾是蓝桥资本创始人王超和合伙人邹绍韬。成立两年来，蓝桥完成了 30 起融资、并购等交易。过往并购交易案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360 集团收购东巽科技、奇点云收购 GrowingIO等。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n-美团收购光年之外\u003cbr\u003e\n·这起交易的性质；美团实际付出了什么，得到了什么？\u003cbr\u003e\n·收购代价中，美团承担的 3.6 亿元人民币债务为可转债，实际是境内人民币投资投入 VIE 架构公司的投资款。\u003cbr\u003e\n·王慧文自己投资光年之外的 5000 万美元并不在此次退回给投资机构的款项里。\u003cbr\u003e\n·美团要把收购价值发挥到最大，关键是接下来能不能留住团队。从公开信息看，光年之外团队的期权价值在此次交易中并未体现。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-科技公司收并购的一般流程和各方策略\u003cbr\u003e\n·与融资相比，收并购买方有限，信息保密严格，竞争没那么充分，容错率更低。\u003cbr\u003e\n·收并购不是两家公司的老大拍板就能决定。一位创始人因为在一场谈判中对买方某中层不太客气，引起了一些麻烦。\u003cbr\u003e\n·一些创始人到最后一刻才发现，原来卖了公司，自己和团队拿不了多少钱，他们对退出条款理解有偏差，或疏忽了了税务筹划。\u003cbr\u003e\n·投资人也有弱势一面，写好的退出条款，常常不能真正执行。\u003cbr\u003e\n·各方利益有冲突的交易，最后怎么达成？“面对现实，一起妥协。”\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e-科技公司收并购市场现状与发展\u003cbr\u003e\n·现金枯竭，融资衰减，现金收并购减少，战略收并购增多。\u003cbr\u003e\n·科创板提高上市门槛，两家体量相似的公司合并后一起冲刺上市成为选项。\u003cbr\u003e\n·合并首先要解决：谁是老大，谁是老二？\u003cbr\u003e\n·过去中国创始人对上市有执念。“上市董事长等于副处”？\u003cbr\u003e\n·一个美国市场的例子：AppDynamics 在敲钟前一天接受思科 37 亿美元收购邀约。\u003cbr\u003e\n·中国科技公司收并购市场还在早期阶段，因为一级市场还没有经历过绝对低谷。现在事情有了变化。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e \u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/3RHGo0FUYTowBZi-6kxq7g\" rel=\"nofollow\"\u003e风投行业无处安放的 5800 亿美元（2023.07）\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/IhQ3aBOnA992_WLwkDWifQ\" rel=\"nofollow\"\u003e本期播客文字整理版（发布于《晚点 LatePost》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/mWMdwtzJ2vLuSCccw-niYQ\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点独家丨AI 创业潮新公司不断、光年之外估值 10 亿美元寻求融资\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo\u003cbr\u003e\n王超，蓝桥资本创始人。微信ID：pku_charles\u003cbr\u003e\n邹绍韬，蓝桥资本合伙人。微信ID：zoushaotao\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://imgur.com/tjmlSyp\" rel=\"nofollow\"\u003e\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e","summary":"面对现实，一起妥协","date_published":"2023-07-11T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/aa4c5d05-0731-44d3-9693-b94277d06010.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":60062823,"duration_in_seconds":3753}]},{"id":"77d2e58a-022e-4827-829b-968a08ccf8f2","title":"38: 内斗？投资人逼宫？创业 5 年后公司估值超过 20 亿元，他为什么辞任 CEO？","url":"https://podcast.latepost.com/38","content_text":"一位 95 年出生的创业者，创业三年就将一家服饰公司销售额做到了 7 亿元，先后拿到 5 亿元融资，为什么突然宣布辞职？这一期我们请到了无性别服饰品牌 bosie 创始人刘光耀，在辞任 CEO 的公开信中，他承认自己是不够称职的 CEO，将「把 CEO 让给更合适的人」，自己则投身公司内部的内容创业项目。\n\n2018 年创立 bosie，是刘光耀正式工作过也是唯一一家工作过的公司，他创业前没有服饰行业经验，也没有大公司工作经验。成立第二年，不甘心只做淘品牌的 bosie 开出了第一家线下店，最大的店面积有 2000 平米。一年完成从 0 到 1.4 亿，创业第三年就做到了 7 亿元的销售额；转折点在 2020 年到来，疫情让大多数店面入不敷出，每个月都在亏损，刘光耀算了算账，到了 2022 年如果不再改变，公司最多只能活 6 个月，于是把员工从 4、500 人裁到了 100 多人，他也开始反思，公司到底是怎么走到今天这一步的？\n\n在这期播客里我们聊了聊：\n突然辞任 CEO 之后，身边人都是什么反应？公司下一步怎么办？\n为什么会做出辞职的决定？\n回望过去几年的创业经历，有什么反思和教训？创业中最后悔的决定是什么？\n一个毫无行业经验的人，为什么会走上服装创业的道路？\n戴威对你的创业之路有什么影响？怎么看戴威这个人？\n新消费投资热过了之后，未来新消费项目应该如何持续经营下去？\n\n登场人物：\n刘光耀：无性别服饰品牌 bosie 创始人，正在努力成为一位网红\n陈晶：爱听创业血泪史\n\n剪辑：耳目\n\n封面：bosie TVC 截图","content_html":"\u003cp\u003e一位 95 年出生的创业者，创业三年就将一家服饰公司销售额做到了 7 亿元，先后拿到 5 亿元融资，为什么突然宣布辞职？这一期我们请到了无性别服饰品牌 bosie 创始人刘光耀，在辞任 CEO 的公开信中，他承认自己是不够称职的 CEO，将「把 CEO 让给更合适的人」，自己则投身公司内部的内容创业项目。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e2018 年创立 bosie，是刘光耀正式工作过也是唯一一家工作过的公司，他创业前没有服饰行业经验，也没有大公司工作经验。成立第二年，不甘心只做淘品牌的 bosie 开出了第一家线下店，最大的店面积有 2000 平米。一年完成从 0 到 1.4 亿，创业第三年就做到了 7 亿元的销售额；转折点在 2020 年到来，疫情让大多数店面入不敷出，每个月都在亏损，刘光耀算了算账，到了 2022 年如果不再改变，公司最多只能活 6 个月，于是把员工从 4、500 人裁到了 100 多人，他也开始反思，公司到底是怎么走到今天这一步的？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e在这期播客里我们聊了聊：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n突然辞任 CEO 之后，身边人都是什么反应？公司下一步怎么办？\u003cbr\u003e\n为什么会做出辞职的决定？\u003cbr\u003e\n回望过去几年的创业经历，有什么反思和教训？创业中最后悔的决定是什么？\u003cbr\u003e\n一个毫无行业经验的人，为什么会走上服装创业的道路？\u003cbr\u003e\n戴威对你的创业之路有什么影响？怎么看戴威这个人？\u003cbr\u003e\n新消费投资热过了之后，未来新消费项目应该如何持续经营下去？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n刘光耀：无性别服饰品牌 bosie 创始人，正在努力成为一位网红\u003cbr\u003e\n陈晶：爱听创业血泪史\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：耳目\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：bosie TVC 截图\u003c/p\u003e","summary":"创业第三年就做到了 7 亿元的销售额，到公司最多只能活 6 个月，到底是怎么走到今天这一步的？","date_published":"2023-06-15T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/77d2e58a-022e-4827-829b-968a08ccf8f2.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":88932518,"duration_in_seconds":5558}]},{"id":"06ca036d-d3b1-42dd-8c78-2ea8abf7490e","title":"37: 热度很高，投资很少？与 42 章经曲凯聊聊 AI 创投水温","url":"https://podcast.latepost.com/37","content_text":"本期晚点聊与 42 章经创始人曲凯一起聊了聊中国当下的 AI 热潮，和与舆论热潮不太匹配的投资动作，探究落差来自何处？\n\n曲凯自己做过小十年创投，看过各种各样的创业者和创业公司，自己做过投资，加入过创业团队。近期他本人和 42 章经的重点工作是在服务一批 AI 大模型和 AIGC 相关创业公司获得融资。他正在感受 AI 创业的一线水温。\n\n本期节目我们聊了：\n\n·GPT-3.5 相比 GPT-3，影响力为何大这么多？做出了直接 to C 的 ChatGPT 是关键。\n·投资人看得多，出手少；现阶段，模型层受青睐，应用层被低估，中间层无人问津。\n·能做好大模型，不一定能做好应用；做好了应用，反过来可能长出模型能力。就像推荐算法时代，最好的公司是字节跳动，它的核心能力是好产品，技术是做好产品的手段。\n·移动互联网带来的本质变化有位置信息、随时随地可拍摄记录等，大模型新应用，具备的 AI Native 特质是什么？\n·一批以 Bot（会话机器人）为交互方式的应用出现，但这是最高效的形态吗？\n·两个可能的方向：从无到有，从小到大-生成；从大到小，从海量数据中挖掘价值-分析。\n·对应用层信心的来源：真的有公司已实现商业闭环，开始赚钱。\n·广告商业模式依然有效。\n·AI 泡沫还不够：十年前移动互联网大潮，大量机构投天使；现在真正投天使的机构在变少，更多在投 pre-A。\n·两个月后，我们会看到更多有趣的应用。\n\n相关链接：\n\n谁到底有没有人在投 AI？AI 赛道第一线实操体感分享 | 42章经\n\n大模型创业潮：狂飙 180 天\n\n我怎样用一周时间调研 ChatGPT 的？\n\n从 AlphaGo 到 GPT，注定坎坷的通用人工智能之路\n\n登场人物：\n程曼祺，晚点科技报道负责人。@momochoqo\n曲凯，42 章经创始人。@qukai42\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e本期晚点聊与 42 章经创始人曲凯一起聊了聊中国当下的 AI 热潮，和与舆论热潮不太匹配的投资动作，探究落差来自何处？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e曲凯自己做过小十年创投，看过各种各样的创业者和创业公司，自己做过投资，加入过创业团队。近期他本人和 42 章经的重点工作是在服务一批 AI 大模型和 AIGC 相关创业公司获得融资。他正在感受 AI 创业的一线水温。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e·GPT-3.5 相比 GPT-3，影响力为何大这么多？做出了直接 to C 的 ChatGPT 是关键。\u003cbr\u003e\n·投资人看得多，出手少；现阶段，模型层受青睐，应用层被低估，中间层无人问津。\u003cbr\u003e\n·能做好大模型，不一定能做好应用；做好了应用，反过来可能长出模型能力。就像推荐算法时代，最好的公司是字节跳动，它的核心能力是好产品，技术是做好产品的手段。\u003cbr\u003e\n·移动互联网带来的本质变化有位置信息、随时随地可拍摄记录等，大模型新应用，具备的 AI Native 特质是什么？\u003cbr\u003e\n·一批以 Bot（会话机器人）为交互方式的应用出现，但这是最高效的形态吗？\u003cbr\u003e\n·两个可能的方向：从无到有，从小到大-生成；从大到小，从海量数据中挖掘价值-分析。\u003cbr\u003e\n·对应用层信心的来源：真的有公司已实现商业闭环，开始赚钱。\u003cbr\u003e\n·广告商业模式依然有效。\u003cbr\u003e\n·AI 泡沫还不够：十年前移动互联网大潮，大量机构投天使；现在真正投天使的机构在变少，更多在投 pre-A。\u003cbr\u003e\n·两个月后，我们会看到更多有趣的应用。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/UiiYscg1QXp34ecbHnOJNQ\" rel=\"nofollow\"\u003e谁到底有没有人在投 AI？AI 赛道第一线实操体感分享 | 42章经\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca 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泡沫还不够","date_published":"2023-06-08T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/06ca036d-d3b1-42dd-8c78-2ea8abf7490e.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":45158399,"duration_in_seconds":2822}]},{"id":"35482da6-dbfd-459e-a5a3-2e5ff91c50f9","title":"36: OPPO 突然中止造芯，生不逢时的雄心","url":"https://podcast.latepost.com/36","content_text":"本期晚点聊关注 5 月 12 日芯片行业发生的一件大事：OPPO ZEKU 的突然关停。\n\nZEKU 是 OPPO 在 2019 年底成立的一家手机芯片公司。成立之初就有一个雄心：设计自己的 SoC，即手机主芯片。\n\nZEKU 一度快速扩张，在不到 4 年里组织起了 3500 多人的团队，过去两年陆续发布了一款 ISP 影像芯片，马里亚纳 X，和一款蓝牙音频芯片，马里亚纳 Y。\n\n今年本来是 ZEKU 拿出关键成果的一年：它刚在 3 月将首款 AP（应用处理器） 芯片送去流片，又在 5 月 10 日，也就是关停前两天，将 Modem（调制解调器）芯片送去流片。AP 和 Modem 是手机 SoC 最核心的部分。但没等到回片，ZEKU 已在 5月 12 日戛然而止。\n\n《晚点》团队接触、采访了数位 ZEKU 员工，芯片与手机行业从业者和投资人，试图了解更多 ZEKU 关停的信息，和这家公司的发展史。\n\n本期节目我们聊了：\n\n·ZEKU 关停有多突然。前一天还在开校招会，两个月前刚引入新技术高管；关停当天总监层才得知消息。\n·OPPO 手机业务内外承压：国内未吃到华为退场留出的市场空缺，又在欧洲陷入与诺基亚的专利纠纷，极有可能失去更愿意为高端手机付费的欧洲市场。\n·OPPO 短期确实不缺钱，厚道的 N+3 赔偿方案，一次给出约 10 亿元。由“烧得起”引发的联想：市场关于 ZEKU 关停的更多猜测。\n·回顾 ZEKU 四年历史：雄心勃勃的开端，被压缩的过程，难得的顺利流片，太多的产品线，“传说中”的团队内耗，和无法更早开始的悖论。\n·行业薪资大涨后回落。ZEKU 的建立与关停，见证了一个热潮的开始与结束。\n·中国芯片公司不得不面临的处境：得到超出商业的期待与资源，也受到超出商业的责备。\n\n相关链接：\n\n晚点独家 | OPPO 芯片子公司正研发手机 SoC（2021.09）\n国产 GPU 创业潮：热闹与耐心（2022.06）\n芯片人才热，最资深的猎头都感到疲惫（2022.09）\n\n登场人物：\n程曼祺，晚点科技报道负责人。@momochoqo\n张家豪，晚点科技组记者。@erlade0618\n邱豪，晚点财经记者，base 上海。@porison\n\n剪辑：甜食\n\n封面：2021 年，OPPO 发布首款自研芯片，马里亚纳 X。","content_html":"\u003cp\u003e本期晚点聊关注 5 月 12 日芯片行业发生的一件大事：OPPO ZEKU 的突然关停。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eZEKU 是 OPPO 在 2019 年底成立的一家手机芯片公司。成立之初就有一个雄心：设计自己的 SoC，即手机主芯片。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eZEKU 一度快速扩张，在不到 4 年里组织起了 3500 多人的团队，过去两年陆续发布了一款 ISP 影像芯片，马里亚纳 X，和一款蓝牙音频芯片，马里亚纳 Y。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今年本来是 ZEKU 拿出关键成果的一年：它刚在 3 月将首款 AP（应用处理器） 芯片送去流片，又在 5 月 10 日，也就是关停前两天，将 Modem（调制解调器）芯片送去流片。AP 和 Modem 是手机 SoC 最核心的部分。但没等到回片，ZEKU 已在 5月 12 日戛然而止。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e《晚点》团队接触、采访了数位 ZEKU 员工，芯片与手机行业从业者和投资人，试图了解更多 ZEKU 关停的信息，和这家公司的发展史。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e·ZEKU 关停有多突然。前一天还在开校招会，两个月前刚引入新技术高管；关停当天总监层才得知消息。\u003cbr\u003e\n·OPPO 手机业务内外承压：国内未吃到华为退场留出的市场空缺，又在欧洲陷入与诺基亚的专利纠纷，极有可能失去更愿意为高端手机付费的欧洲市场。\u003cbr\u003e\n·OPPO 短期确实不缺钱，厚道的 N+3 赔偿方案，一次给出约 10 亿元。由“烧得起”引发的联想：市场关于 ZEKU 关停的更多猜测。\u003cbr\u003e\n·回顾 ZEKU 四年历史：雄心勃勃的开端，被压缩的过程，难得的顺利流片，太多的产品线，“传说中”的团队内耗，和无法更早开始的悖论。\u003cbr\u003e\n·行业薪资大涨后回落。ZEKU 的建立与关停，见证了一个热潮的开始与结束。\u003cbr\u003e\n·中国芯片公司不得不面临的处境：得到超出商业的期待与资源，也受到超出商业的责备。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/-cljBLlWdr8zIFGwdAlpcA\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点独家 | OPPO 芯片子公司正研发手机 SoC（2021.09）\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/jDw7GgVmrstkiGS6P6wzqQ\" rel=\"nofollow\"\u003e国产 GPU 创业潮：热闹与耐心（2022.06）\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/ezeTv8Rzh_xE5WlF4l3i6A\" rel=\"nofollow\"\u003e芯片人才热，最资深的猎头都感到疲惫（2022.09）\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n程曼祺，晚点科技报道负责人。@momochoqo\u003cbr\u003e\n张家豪，晚点科技组记者。@erlade0618\u003cbr\u003e\n邱豪，晚点财经记者，base 上海。@porison\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：2021 年，OPPO 发布首款自研芯片，马里亚纳 X。\u003c/p\u003e","summary":"《晚点》团队接触、采访了数位 ZEKU 员工，芯片与手机行业从业者和投资人，试图了解更多 ZEKU 关停的信息，和这家公司的发展史。","date_published":"2023-05-25T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/35482da6-dbfd-459e-a5a3-2e5ff91c50f9.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":65513011,"duration_in_seconds":4094}]},{"id":"07c41409-8e82-48c6-8fb8-36bd4b4b1993","title":"35: 别做近视手术、干眼症没救、给眼镜多花钱没用：和英国视光医生聊聊天","url":"https://podcast.latepost.com/35","content_text":"汉洋的好朋友小谭回国啦，他是一位在英国工作的视光医生（等于我们的验光师+一部分眼科医生）。汉洋作为常年戴眼镜的人，抓了他聊了一个戴眼镜的人想问的几乎全部问题。\n\n另外本期节目已入选豆瓣播客 2024  新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听～各位春节快乐！\n\n本期节目我们聊到了：\n你这个验光师和国内的验光师有什么区别？\n英国的就诊流程是什么样的？\n能不能说一个，大家常见的对你专业领域的误解？\n验光究竟是怎么一回事？如何更好的验光？\n我上一次配眼镜的时候才知道原来眼镜这么多说道，能不能简单讲一些戴眼镜的人必备的常识？\n眼镜是个很暴利的行业，这让我对眼镜店有一种不信任感。感觉为了多卖钱创造出很多的噱头，比如到现在我都认为防蓝光是扯淡的，但我自己也不确定。所以你能不能告诉我那些属性或者参数是真的有用，哪些纯纯智商税。以及我如何确定我自己的参数。\n近视眼手术应该做吗？\n隐形眼镜要不要带？\n美瞳呢？\n有哪些我们需要注意的用眼问题？\n\n快问快答：\n为什么你同行不愿意被当作验光师？\n挣钱吗这行在英国？\n什么情况下你会担医疗事故的责任？\n怎么评价国内的验光水平？\n你感觉你比他们牛逼吗？\n眼镜行业有博览会么？\n\n登场人物：\n小谭：不很专业的专业视光医生，业余酒精饮料爱好者，目前主要在英国工作，偶尔回中国生活\n汉洋：过去两年半没用过眼睛布（自豪）\n\n最近汉洋开始研究小红书了～准备做些内容，欢迎大家在小红书上搜「直男化妆💄有意思吗」（小红书号：2292372515）关注！要是有小红书大手子欢迎联系:)\n\n剪辑：甜食\n\n封面：小谭展示如何按眼睛","content_html":"\u003cp\u003e汉洋的好朋友小谭回国啦，他是一位在英国工作的视光医生（等于我们的验光师+一部分眼科医生）。汉洋作为常年戴眼镜的人，抓了他聊了一个戴眼镜的人想问的几乎全部问题。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e另外本期节目已入选豆瓣播客 2024  新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听～各位春节快乐！\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n你这个验光师和国内的验光师有什么区别？\u003cbr\u003e\n英国的就诊流程是什么样的？\u003cbr\u003e\n能不能说一个，大家常见的对你专业领域的误解？\u003cbr\u003e\n验光究竟是怎么一回事？如何更好的验光？\u003cbr\u003e\n我上一次配眼镜的时候才知道原来眼镜这么多说道，能不能简单讲一些戴眼镜的人必备的常识？\u003cbr\u003e\n眼镜是个很暴利的行业，这让我对眼镜店有一种不信任感。感觉为了多卖钱创造出很多的噱头，比如到现在我都认为防蓝光是扯淡的，但我自己也不确定。所以你能不能告诉我那些属性或者参数是真的有用，哪些纯纯智商税。以及我如何确定我自己的参数。\u003cbr\u003e\n近视眼手术应该做吗？\u003cbr\u003e\n隐形眼镜要不要带？\u003cbr\u003e\n美瞳呢？\u003cbr\u003e\n有哪些我们需要注意的用眼问题？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e快问快答：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n为什么你同行不愿意被当作验光师？\u003cbr\u003e\n挣钱吗这行在英国？\u003cbr\u003e\n什么情况下你会担医疗事故的责任？\u003cbr\u003e\n怎么评价国内的验光水平？\u003cbr\u003e\n你感觉你比他们牛逼吗？\u003cbr\u003e\n眼镜行业有博览会么？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n小谭：不很专业的专业视光医生，业余酒精饮料爱好者，目前主要在英国工作，偶尔回中国生活\u003cbr\u003e\n汉洋：过去两年半没用过眼睛布（自豪）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e最近汉洋开始研究小红书了～准备做些内容，欢迎大家在小红书上搜「直男化妆💄有意思吗」（小红书号：2292372515）关注！要是有小红书大手子欢迎联系:)\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e剪辑：甜食\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：小谭展示如何按眼睛\u003c/p\u003e","summary":"本期主要劝你别瞎花钱","date_published":"2023-05-18T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/07c41409-8e82-48c6-8fb8-36bd4b4b1993.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":52139153,"duration_in_seconds":3258}]},{"id":"fc8311b6-ec53-4849-9bc8-3af5038c1c30","title":"34: 开始用上 AIGC 的艺术家：和 Tianxi/轶轩一起聊文生图","url":"https://podcast.latepost.com/34","content_text":"\n「AI 取代不了摄影，因为摄影不挣钱。」\n「你这样说会冒犯 AI 神明，它不光要取代你的生活，还要取代你的爱好。」\n\n\n本期节目汉洋邀请了搞过技术的两位艺术家来聊聊文生图。和上期一样，本期同样是评论为主。Tianxi（你可能知道他的艺名：Tim） 和轶轩都是影像艺术家，照理来说如果 AIGC 能冲击到什么行业，他二位肯定首当其冲。但相反，他们已经开始接受了 AIGC，并用它进行创作。\n\n本期节目我们聊到了：\n对主播、嘉宾与听众关系的一点揣测\nTianxi 与轶轩是怎么用 AIGC 的？\n南方古猿回头看爆炸与航拍中国山脉\nAI 对影像的影响不是从 AIGC 的开始的\n「我能让 AI 生成的图和我的想象力是直接相关的」\n随机性\n摄影师是怎么工作的？\nAIGC 是砖头还是摄影术？\n从 Stephen Shore 开始，摄影师对摄影的探索\n艺术有没有可能把人变成照相机，AI 只是利用人把它做出来？\nAI 取代不了摄影，因为摄影不挣钱。\n在此刻 AIGC 最大的局限性是什么？\n照片的定义在进步：摄影和图像是什么关系？摄影是如何变成图像的？\n「烩南北」\n摄影是为了追求真实吗？人为什么要去追求真实？\n捏造希腊神话\n「如果普及真随机......」\n\n相关链接：\nTianxi 著作《匿名的风景》\n《再见，谢谢所有的鱼》\n再见，谢谢所有的鱼：如何创造一个摄影项目\n海拉尔真的存在吗？胶片摄影集 | 翻书视频\n人脸识别摄影\n美国表面\nUncommon Places\nTianxi 制作《翻书闲聊： A Shimmer Of Possibility》\n传统纪实摄影危机是如何发展的？\n汉洋提到的东北照片《如果在鹤岗，一个旅人》\n\n登场人物：\nTianxi：OKTim\n轶轩：洗澡时唱的歌和放的歌可以不是一首歌\n汉洋：手持 Mamiya 7ii 但却一事无成\n\n小广告：汉洋新启动了一个 newsletter，每周多更，欢迎点击订阅汉洋叭叭\n\n剪辑：甜食\n\nBGM：坂本龙一 - Tibetan Dance (Live Version) - 《Year Book 1980-1984》\n\n封面：Tim 用 Disco Diffusion 参与制作的石中草","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e「AI 取代不了摄影，因为摄影不挣钱。」\u003cbr\u003e\n「你这样说会冒犯 AI 神明，它不光要取代你的生活，还要取代你的爱好。」\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目汉洋邀请了搞过技术的两位艺术家来聊聊文生图。和上期一样，本期同样是评论为主。Tianxi（你可能知道他的艺名：Tim） 和轶轩都是影像艺术家，照理来说如果 AIGC 能冲击到什么行业，他二位肯定首当其冲。但相反，他们已经开始接受了 AIGC，并用它进行创作。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n对主播、嘉宾与听众关系的一点揣测\u003cbr\u003e\nTianxi 与轶轩是怎么用 AIGC 的？\u003cbr\u003e\n南方古猿回头看爆炸与航拍中国山脉\u003cbr\u003e\nAI 对影像的影响不是从 AIGC 的开始的\u003cbr\u003e\n「我能让 AI 生成的图和我的想象力是直接相关的」\u003cbr\u003e\n随机性\u003cbr\u003e\n摄影师是怎么工作的？\u003cbr\u003e\nAIGC 是砖头还是摄影术？\u003cbr\u003e\n从 Stephen Shore 开始，摄影师对摄影的探索\u003cbr\u003e\n艺术有没有可能把人变成照相机，AI 只是利用人把它做出来？\u003cbr\u003e\nAI 取代不了摄影，因为摄影不挣钱。\u003cbr\u003e\n在此刻 AIGC 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href=\"http://stephenshore.net/photographs/americansurfaces/index.php?page=1\u0026menu=photographs\" rel=\"nofollow\"\u003e美国表面\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"http://stephenshore.net/photographs/uncommon/index.php?page=1\u0026menu=photographs\" rel=\"nofollow\"\u003eUncommon Places\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/DRLQ26ftRy20GyrTn76Gug\" rel=\"nofollow\"\u003eTianxi 制作《翻书闲聊： A Shimmer Of Possibility》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/7DgE8jfoO5m4fbcqxR6L9g\" rel=\"nofollow\"\u003e传统纪实摄影危机是如何发展的？\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/p/3f1\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋提到的东北照片《如果在鹤岗，一个旅人》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nTianxi：OKTim\u003cbr\u003e\n轶轩：洗澡时唱的歌和放的歌可以不是一首歌\u003cbr\u003e\n汉洋：手持 Mamiya 7ii 但却一事无成\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e小广告：汉洋新启动了一个 newsletter，每周多更，欢迎点击订阅\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/\" 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上午的信息。以及【语速快预警】。\n\n本期节目我们聊到了：\n\n\n如何评价 ChatGPT 以及什么是可以被评价的软件？\n用 ChatGPT 学英语的问题在哪里？\n很「平」的 ChatGPT 语言与人写文章的感觉\n「所有的词不达意都是在达某种意」连着用很久 ChatGPT 的感觉\n少数派在新技术前的权力与权利\n政治正确无处不在对于 AI 是一种利好\n读者和作者的关系，AI 什么时候能成为读者？\n「力大砖飞」的 ChatGPT\n给人类和 ChatGPT 「喂食数据库」都是在和时间作战\n人类的所有信息都在网上了吗？我们是不是扔下车的东西太多了？\n工作能分成「脏活累活」与「真正重要的」工作吗？\n创造是有机的\n如何看待 OpenAI 不再 Open 这件事？\n人类的本质是复读机吗？太阳下面有新事吗？\n\n\n本期节目我们提到了：\n\n徐乐乐的啁啾\nStephen Wolfram: What Is ChatGPT Doing … and Why Does It Work?\nStephen Wolfram: Will AIs Take All Our Jobs and End Human History—or Not? Well, It’s Complicated…\n李如一是看了 Sam Altman 这篇觉得写得差的\n晚点聊《两个半故事》\nChatGPT 的挑战是网上没有足够多的信息 a.k.a. 互联网搁浅的地方\n谷曙光︱文字魔魇：ChatGPT能制造赛博杜甫吗？\nOpenAI\nconnectionism\nSymbolic artificial intelligence\nJessica Livingston\nIlya Sutskever\n戈登·柴尔德《人类创造了自身》\n陈胜前《人之追问》\n李如一的节目《一天世界》\n重轻的节目《不在场》\n\n登场人物：\n李如一：《一天世界》《灭茶苦茶》《無次元》作者\n重轻：\"You can't always get what you want.\"\n汉洋：想醉明天的酒\n\n小广告：汉洋新启动了一个 newsletter，欢迎点击订阅汉洋叭叭\n\n剪辑：甜食\n\n题图：重轻、汉洋春节在东北溜达时，在辽宁班吉塔镇餐厅里看到的纸条。是饭店老板孩子的作业。拍摄经过许可。拍虚了，但这就是人生。能看出来照片里都是谁的，可以留言，汉洋给您点赞！\n\nBGM: Daisy Bell","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e「我依然觉得最大的分野在于 AI 能否开始判断不可量化的东西，产生偏见。所以只要『我是一个大型语言训练集合……』的意识还在就没戏。或者它需要开始意识到其实人类也是大型语言训练集合，只不过我们会犯错。And mistakes are beautiful. 」—— 李如一\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e「所有的词不达意都是在达某种意」——重轻\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目是一期不精确的节目，我们请来了《一天世界》的主播李如一和《不在场》的主理人重轻来一起聊聊以 ChatGPT 为代表的对话式 AI。不过与其说是聊 AI，不如说是在聊人类的语言与错误的美妙。注意，本期节目所有评价基于 2023.3.22 上午的信息。以及【语速快预警】。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e如何评价 ChatGPT 以及什么是可以被评价的软件？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e用 ChatGPT 学英语的问题在哪里？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e很「平」的 ChatGPT 语言与人写文章的感觉\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e「所有的词不达意都是在达某种意」连着用很久 ChatGPT 的感觉\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e少数派在新技术前的权力与权利\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e政治正确无处不在对于 AI 是一种利好\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e读者和作者的关系，AI 什么时候能成为读者？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e「力大砖飞」的 ChatGPT\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e给人类和 ChatGPT 「喂食数据库」都是在和时间作战\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e人类的所有信息都在网上了吗？我们是不是扔下车的东西太多了？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e工作能分成「脏活累活」与「真正重要的」工作吗？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e创造是有机的\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e如何看待 OpenAI 不再 Open 这件事？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e人类的本质是复读机吗？太阳下面有新事吗？\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们提到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://twitter.com/xu_lele/status/1637701059190882304\" rel=\"nofollow\"\u003e徐乐乐的啁啾\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://writings.stephenwolfram.com/2023/02/what-is-chatgpt-doing-and-why-does-it-work/\" rel=\"nofollow\"\u003eStephen Wolfram: What Is ChatGPT Doing … and Why Does It Work?\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://writings.stephenwolfram.com/2023/03/will-ais-take-all-our-jobs-and-end-human-history-or-not-well-its-complicated/\" rel=\"nofollow\"\u003eStephen Wolfram: Will AIs Take All Our Jobs and End Human History—or Not? Well, It’s Complicated…\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://openai.com/blog/planning-for-agi-and-beyond\" rel=\"nofollow\"\u003e李如一是看了 Sam Altman 这篇觉得写得差的\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/29\" rel=\"nofollow\"\u003e晚点聊《两个半故事》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/p/chatgpt\" rel=\"nofollow\"\u003eChatGPT 的挑战是网上没有足够多的信息 a.k.a. 互联网搁浅的地方\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_22276690\" rel=\"nofollow\"\u003e谷曙光︱文字魔魇：ChatGPT能制造赛博杜甫吗？\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/OpenAI#:%7E:text=The%20organization%20was%20founded%20in,eventually%20committed%20US%24100%20million.\" rel=\"nofollow\"\u003eOpenAI\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.britannica.com/technology/connectionism-artificial-intelligence\" rel=\"nofollow\"\u003econnectionism\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Symbolic_artificial_intelligence\" rel=\"nofollow\"\u003eSymbolic artificial intelligence\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Livingston\" rel=\"nofollow\"\u003eJessica Livingston\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Sutskever\" rel=\"nofollow\"\u003eIlya Sutskever\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://book.douban.com/subject/11530703/\" rel=\"nofollow\"\u003e戈登·柴尔德《人类创造了自身》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://book.douban.com/subject/30471574/\" rel=\"nofollow\"\u003e陈胜前《人之追问》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://yitianshijie.net/\" rel=\"nofollow\"\u003e李如一的节目《一天世界》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://buzaichang.xyz/\" rel=\"nofollow\"\u003e重轻的节目《不在场》\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n李如一：《一天世界》《灭茶苦茶》《無次元》作者\u003cbr\u003e\n重轻：\u0026quot;You can\u0026#39;t always get what you want.\u0026quot;\u003cbr\u003e\n汉洋：想醉明天的酒\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e小广告：汉洋新启动了一个 newsletter，欢迎点击订阅\u003ca href=\"https://hanyang.wtf/\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋叭叭\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：重轻、汉洋春节在东北溜达时，在辽宁班吉塔镇餐厅里看到的纸条。是饭店老板孩子的作业。拍摄经过许可。拍虚了，但这就是人生。能看出来照片里都是谁的，可以留言，汉洋给您点赞！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eBGM: Daisy Bell\u003c/p\u003e","summary":"ChatGPT 是有史以来最有魅力的电子宠物。","date_published":"2023-03-27T07:15:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/f0435ec4-e5e9-4d92-b056-a0a683a3028c.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":89403976,"duration_in_seconds":5587}]},{"id":"411918cc-9c16-4f13-a218-2fd2b717818d","title":"32: 最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片","url":"https://podcast.latepost.com/32","content_text":"本期我们邀请到了刚从德国一家汽车芯片大厂回国的工程师「谈三圈」，他同时是 B 站的「科普X健身X养鱼」UP主。（B 站 ID：谈三圈）\n\n今天的话题和一个近年来的新现象有关：越来越多中国汽车公司自研芯片。有从功率半导体出发的，如比亚迪、理想；有先做自动驾驶芯片的，如蔚来、小鹏。这和燃油车时代的分工模式非常不同。\n\n我们可以从很多角度来讨论这个现象。三圈作为在欧洲汽车芯片大厂工作数年的从业者，从过去的分工模式，新变化产生的原因，尤其是汽车公司自研芯片的流程、挑战与成本分析出发，和我们分享了这件事的难度与可行性。\n\n本期节目我们聊了：\n·为什么一些中国车企开始设计汽车芯片？\n·有利条件：汽车芯片整体门槛相对低（相比消费电子），功夫在车规；\n·一款汽车芯片诞生的大致过程；\n·芯片工厂「令人窒息」，一个喷嚏就可能导致良率下降，一粒灰尘就是「一个炸弹」；\n·找工作假设：去蔚来（车企）还是去地平线（专业芯片供应商）？\n·汽车芯片，更粗糙也更安全；手机芯片，更精密也更脆弱；\n·从头盘一盘：车企自研芯片有哪些成本？\n\n相关链接：\n谈三圈的 B 站\n蔚小理造芯：谁在激进，谁在谨慎\n\n登场人物：\n谈三圈：前一天刚在北京「水土不服」高烧不退（主播：感谢带病光临！\n曼祺：一边喝啤酒一边说话，声音好像是好听了点儿？\n汉洋：缺芯眼\n\n剪辑：甜食\n\n封面：谈三圈的草缸","content_html":"\u003cp\u003e本期我们邀请到了刚从德国一家汽车芯片大厂回国的工程师「谈三圈」，他同时是 B 站的「科普X健身X养鱼」UP主。（B 站 ID：谈三圈）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e今天的话题和一个近年来的新现象有关：越来越多中国汽车公司自研芯片。有从功率半导体出发的，如比亚迪、理想；有先做自动驾驶芯片的，如蔚来、小鹏。这和燃油车时代的分工模式非常不同。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e我们可以从很多角度来讨论这个现象。三圈作为在欧洲汽车芯片大厂工作数年的从业者，从过去的分工模式，新变化产生的原因，尤其是汽车公司自研芯片的流程、挑战与成本分析出发，和我们分享了这件事的难度与可行性。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n·为什么一些中国车企开始设计汽车芯片？\u003cbr\u003e\n·有利条件：汽车芯片整体门槛相对低（相比消费电子），功夫在车规；\u003cbr\u003e\n·一款汽车芯片诞生的大致过程；\u003cbr\u003e\n·芯片工厂「令人窒息」，一个喷嚏就可能导致良率下降，一粒灰尘就是「一个炸弹」；\u003cbr\u003e\n·找工作假设：去蔚来（车企）还是去地平线（专业芯片供应商）？\u003cbr\u003e\n·汽车芯片，更粗糙也更安全；手机芯片，更精密也更脆弱；\u003cbr\u003e\n·从头盘一盘：车企自研芯片有哪些成本？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://space.bilibili.com/520814591\" rel=\"nofollow\"\u003e谈三圈的 B 站\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.latepost.com/news/dj_detail?id=1333\" 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想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事》是我们播放量最高的一期之一，很可惜因为网络原因，没办法和曹工对谈，只能汉洋单口。这下可算见面了，还不得抓来聊聊？\n\n本期节目我们聊到了：\n\n\n再谈谈水电站\n中国在这个行业什么水平？\n为什么没必要所有东西都自己造？\n非洲回来什么感觉？在那里做项目困难在哪？\n面对何为进步的一些观点\n在非洲吃啥？\n债务陷阱真的存在吗？\n技术扩散的问题在挑战在哪里？\n不要把非洲一概而论\n非洲人可能和我们不同，但我们作为人的共性更多\n\n\n相关链接：\n想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事\n\n登场人物：\n丰泽：高素质牛马\n汉洋：录节目前在七台河吃了勃利地摊\n\n题图：丰泽躺在月亮泡上\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e对，曹工（博士）从坦桑尼亚放假回来啦，春节特别节目！去年的《21: 想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事》是我们播放量最高的一期之一，很可惜因为网络原因，没办法和曹工对谈，只能汉洋单口。这下可算见面了，还不得抓来聊聊？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e再谈谈水电站\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e中国在这个行业什么水平？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e为什么没必要所有东西都自己造？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e非洲回来什么感觉？在那里做项目困难在哪？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e面对何为进步的一些观点\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e在非洲吃啥？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e债务陷阱真的存在吗？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e技术扩散的问题在挑战在哪里？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e不要把非洲一概而论\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e非洲人可能和我们不同，但我们作为人的共性更多\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://podcast.latepost.com/21\" 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可以更方便地与人合作。但今天，区块链似乎没有帮助人和人更好的合作，只是帮助人们在投机？\n有哪些关于区块链的视角或者洞见，是不在这个行业里的人无法注意到的？\n这个行业内有谁你非常敬重？\n\n相关链接：\nWhite Boy\nSpeechless\n\nMable 的播客 HODLong 后浪\nMable 的另一个播客牌牌坐\n\nMable 的推荐阅读：\n\n\nMatti\nKyle Samani (Multicoin Capital)\nParadigm\nArthur Hayes (我没提但他写的东西真的是yyds）\n\n\n登场人物：\nMable：一个由于刻板印象而羞愧于介绍自己是「区块链从业者」的人\n汉洋：牛回速溜\n\n题图：「空中色相」2021.08.21 Mable 摄于山西大同浑源县悬空寺\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e本期节目的嘉宾是区块链行业最重要的华人参与者之一 Mable（她本人倒是不让汉洋这么介绍，但反对无效）。区块链是个老生常谈的话题了，即使是我们节目里也聊过几次。所以这次让咱们跳过那些基础的介绍，直接来聊点深度的内容！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n聊区块链的节目那么多，听众为什么要来听我采访你呢？\u003cbr\u003e\n区块链号称无国界无种族，但实际上过去一年的多次事件里，国家和种族的矛盾似乎一点也不小。你怎么看？\u003cbr\u003e\nMable 在她自己的节目里提到利用 token 可以更方便地与人合作。但今天，区块链似乎没有帮助人和人更好的合作，只是帮助人们在投机？\u003cbr\u003e\n有哪些关于区块链的视角或者洞见，是不在这个行业里的人无法注意到的？\u003cbr\u003e\n这个行业内有谁你非常敬重？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://entrepreneurshandbook.co/white-boy-b12c33484a2e\" rel=\"nofollow\"\u003eWhite Boy\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://entrepreneurshandbook.co/speechless-9b1b5114bb2c\" rel=\"nofollow\"\u003eSpeechless\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6344201301a6490b90276706\" rel=\"nofollow\"\u003eMable 的播客 HODLong 后浪\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/62407347065460fe68f68002\" rel=\"nofollow\"\u003eMable 的另一个播客牌牌坐\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eMable 的推荐阅读：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003eMatti\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eKyle Samani (Multicoin Capital)\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eParadigm\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eArthur Hayes (我没提但他写的东西真的是yyds）\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nMable：一个由于刻板印象而羞愧于介绍自己是「区块链从业者」的人\u003cbr\u003e\n汉洋：牛回速溜\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：「空中色相」2021.08.21 Mable 摄于山西大同浑源县悬空寺\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e","summary":"一般人不聊这个。","date_published":"2023-01-16T07:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/601d82ac-29c0-41c6-80ca-7e1b2c517fb7.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":87269249,"duration_in_seconds":3636}]},{"id":"dbf14e92-701c-4e38-b016-8184f4d92e31","title":"29: 两个半故事【年终特别节目】","url":"https://podcast.latepost.com/29","content_text":"一条蛇、一个人、互联网。以及，新年好。\n\n本期节目提到了：\n不在场 S1E10 冬天好\n美国，昔日的灯塔：在船上听未亡人唱歌，一部美国兴衰史【罗德岛】\n他的画让我大哭：南北战争的胜利有何意义？温斯洛·荷马\n竹内好：《从绝望中出发》与《近代的超克》\n\nBGM:\nBon Iver - Flume\nBon Iver -  Re: Stacks\nAphex Twin - Avril 14th\nRadical Face - Welcome Home\n\n题图：汉洋拍摄于伊春","content_html":"\u003cp\u003e一条蛇、一个人、互联网。以及，新年好。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目提到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://buzaichang.xyz/episodes/Bon-Iver\" rel=\"nofollow\"\u003e不在场 S1E10 冬天好\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://b23.tv/UuWBGlm\" rel=\"nofollow\"\u003e美国，昔日的灯塔：在船上听未亡人唱歌，一部美国兴衰史【罗德岛】\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://b23.tv/XAZqOlF\" rel=\"nofollow\"\u003e他的画让我大哭：南北战争的胜利有何意义？温斯洛·荷马\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n竹内好：《从绝望中出发》与《近代的超克》\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003eBGM:\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\nBon Iver - Flume\u003cbr\u003e\nBon Iver -  Re: Stacks\u003cbr\u003e\nAphex Twin - Avril 14th\u003cbr\u003e\nRadical Face - Welcome 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战投疯狂撒币，对字节来说 40 亿美金的沐瞳贵了吗？\n谈别人的钱不伤感情：金库管理员、投资人、创业者，谁更有钱？\n一个 VC 逃兵的自白\n\n登场人物：\n明浩给了汉洋两个版本，他决定都用:)\n正经点的：前经纬创投 VP，现某互联网小厂战略负责人，知乎风险投资/创业/互联网优秀答主\n不正经的：知乎大 V，内容行业观察者，行走的吐槽机\n汉洋：每天都想考验别人的人性\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e明浩是很多朋友熟悉的前经纬创投投资人，也是知乎相关领域大 V。但汉洋今天请明浩来，希望能和他聊聊平时他很少聊的内容。如果你完全不了解 VC 这个行业，那么本期节目可以让你快速对该行业有一些认知；如果你已经非常熟悉 VC 了，我相信从 29:00 开始听也依然会有所收获。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n什么是早期投资？\u003cbr\u003e\n当时怎么选了做 VC 这条路？\u003cbr\u003e\n做 VC 赚钱吗？\u003cbr\u003e\n人民币基金和美元基金在过往和现在有什么区别？\u003cbr\u003e\n从 10-20 年这十年里 VC 是一个很好的工作选择，也是很多人的 dream job。今天还是吗？尤其是「增长大约一切」的年代已经过去了\u003cbr\u003e\n明浩培训新同事的时候会讲什么？\u003cbr\u003e\n见过哪位让你震撼的人？\u003cbr\u003e\n投资人都说投资就是投人，这句话怎么理解？\u003cbr\u003e\n如何决定是否投资一个项目？或者说，作为投资人你是如何分析一个项目的？\u003cbr\u003e\n为什么不做 VC 了？\u003cbr\u003e\nWeb3 与 AIGC\u003cbr\u003e\n游戏投资人和其他投资人的区别在哪里？游戏行业的投资有什么特殊的吗？\u003cbr\u003e\n年轻人适合把 VC 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小时几班倒、机器开满速度还是无法满足需求，这就是此刻长春的一家药盒印刷厂的挑战。本期节目汉洋临时起意，拉来了他最好的朋友（之一）宏建来聊一聊药盒印刷与此刻的挑战。不过因为汉洋出差在外，所以音质有可能没有往期好。而且给剪辑甜食的时间很少，还望见谅！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目里我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n如何理解印刷业？\u003cbr\u003e\n为啥印刷药盒是单独的一种印刷业务呢？\u003cbr\u003e\n现在是什么业务状态？爆单了吗？\u003cbr\u003e\n目前最大的挑战是什么？\u003cbr\u003e\n疫情期间你们总体业务状态如何？\u003cbr\u003e\n各大药企提前有预料到这一切吗？\u003cbr\u003e\n你感觉什么时候能缓解？\u003cbr\u003e\n药企为什么是在东北？\u003cbr\u003e\n你们都希望疫情结束吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n宏建：忙到没空写介绍\u003cbr\u003e\n汉洋：我叫汉洋不叫汉阳\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：宏建与汉洋的早年合影\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e","summary":"祝大家身体健康！","date_published":"2022-12-15T07:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/7467a97a-f3dd-4102-b35b-835c31e3686e.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":47342235,"duration_in_seconds":2958}]},{"id":"4ceaa204-130d-430b-8fe7-912463ee4106","title":"26: 我们太沉迷创作了：赵夏与机核的无疆想象","url":"https://podcast.latepost.com/26","content_text":"本期节目我们请到了机核网的创始人赵夏，他刚为机核拿下了新一轮融资。赵夏和机核一般以游戏与其衍生亚文化所被人了解。不过这次我们不谈这些，更多从商业角度聊聊机核这家公司、融资的挑战、最后谈一谈如何去创造更多好的内容（最后这段汉洋实在是太喜欢了，前面也喜欢，最后更喜欢）。\n\n本期节目我们聊到了：\n什么是机核？\n一个做了十多年的社区，为什么需要和大家「重新介绍自己」？\n重新介绍机核\n机核这么多业务形态是如何衍生出来的？\n主体内容社区\n核聚变2017宣传片\n核聚变2019现场\n吉考斯工业\n核市奇谭（有声书）\n核市奇谭（实体书）\n创始人赵夏之前的在服装行业的经验对机核有什么帮助呢？\n最早做机核有什么预期？有什么超出预期的？\n机核如果单纯做媒体会不会活的更简单一些？\n机核对游戏行业发挥最大的价值是什么？\n机核是如何做内容选题的？\n诺兰的三个秘密武器\n科幻的黄金时代\n新怪谈与Remedy的游戏理念\n克苏鲁百科全书\n游戏媒体是一种服务于游戏玩家的业态。但如果仔细想想，不是所有的电子游戏都能成为养育机核的土壤，比如CF、王者荣耀就不需要任何专门报道它的媒体。机核是如何从游戏中找到了这一片适合自己的天地的？\n辐射系列节目\nMGS潜龙谍影 系列节目\n巫师系列节目\n游戏调查员频道\n机核如何一直坚持下来？\n住院的故事系列\n苏联美学系列 \n游戏媒体的生存现状如何？\n有没有考虑过「我只要堕落一点就能活的很好」吗？\n机核的业务非常多和广，包括内容、展会、零售集合。感觉机核这个体量的团队做这么多事似乎有些多、有些杂，你们为什么能做这么多事？这是一开始就想好了，还是逐渐生长发育成了这样的？\n银屏系漫游指南\n有什么自己的方法论吗？\nBOOOM游戏创作活动\n如何保持低人员流动性\n吉考斯工业「剥离」机核\n与索尼 PlayStation 的合作\n吉考斯工业 x PS \n什么时候决定资本化？\n谁在投资机核？\n如何确定每条业务线都知道自己该做什么呢？\n在机核，我们这样做视频\n做内容要找到每个人的兴奋点\n「我感觉机核特别幸运」「机核你学不会」\n机核有哪些做内容的方法？\n用声音记录游戏行业\n生化危机故事集\n切片艺术史\n机核如何保障每个作者做的内容都是符合机核调性的？\n你们毙掉过什么选题吗？\n机核这些内容是如何坚持下来的？\n都在酒里\n中国适合做视频论文这样的节目吗？\n付费内容和传播的关系\n统一选题在不同媒介有什么样的区别？\n音频媒介的价值被低估了\n机核的短板是什么\n「我们太沉迷于创作了」\n核众食堂\n是否担心机核受众开始变得不那么纯粹？\n\n登场人物：\n赵夏：想带公司赚钱\n洪浩：我又来啦\n汉洋：今年还没找到时间玩《异度之刃》\n\n剪辑：甜食\n\n封面：赵夏在晚点办公室","content_html":"\u003cp\u003e本期节目我们请到了机核网的创始人赵夏，他刚为机核拿下了新一轮融资。赵夏和机核一般以游戏与其衍生亚文化所被人了解。不过这次我们不谈这些，更多从商业角度聊聊机核这家公司、融资的挑战、最后谈一谈如何去创造更多好的内容（最后这段汉洋实在是太喜欢了，前面也喜欢，最后更喜欢）。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n什么是机核？\u003cbr\u003e\n一个做了十多年的社区，为什么需要和大家「重新介绍自己」？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/videos/158446\" rel=\"nofollow\"\u003e重新介绍机核\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n机核这么多业务形态是如何衍生出来的？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://apps.apple.com/cn/app/ji-he-gamecores-bu-zhi-shi/id1095283476\" 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rel=\"nofollow\"\u003e诺兰的三个秘密武器\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/42\" rel=\"nofollow\"\u003e科幻的黄金时代\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/55\" rel=\"nofollow\"\u003e新怪谈与Remedy的游戏理念\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/collections/46\" rel=\"nofollow\"\u003e克苏鲁百科全书\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n游戏媒体是一种服务于游戏玩家的业态。但如果仔细想想，不是所有的电子游戏都能成为养育机核的土壤，比如CF、王者荣耀就不需要任何专门报道它的媒体。机核是如何从游戏中找到了这一片适合自己的天地的？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/4\" rel=\"nofollow\"\u003e辐射系列节目\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/48\" rel=\"nofollow\"\u003eMGS潜龙谍影 系列节目\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/collections/32\" rel=\"nofollow\"\u003e巫师系列节目\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://space.bilibili.com/1751112964\" rel=\"nofollow\"\u003e游戏调查员频道\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n机核如何一直坚持下来？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/58\" rel=\"nofollow\"\u003e住院的故事系列\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/115\" rel=\"nofollow\"\u003e苏联美学系列 \u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n游戏媒体的生存现状如何？\u003cbr\u003e\n有没有考虑过「我只要堕落一点就能活的很好」吗？\u003cbr\u003e\n机核的业务非常多和广，包括内容、展会、零售集合。感觉机核这个体量的团队做这么多事似乎有些多、有些杂，你们为什么能做这么多事？这是一开始就想好了，还是逐渐生长发育成了这样的？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://space.bilibili.com/674180538\" rel=\"nofollow\"\u003e银屏系漫游指南\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n有什么自己的方法论吗？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://site.gcores.com/game_rally/booom/\" rel=\"nofollow\"\u003eBOOOM游戏创作活动\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n如何保持低人员流动性\u003cbr\u003e\n吉考斯工业「剥离」机核\u003cbr\u003e\n与索尼 PlayStation 的合作\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/articles/115195\" rel=\"nofollow\"\u003e吉考斯工业 x PS \u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n什么时候决定资本化？\u003cbr\u003e\n谁在投资机核？\u003cbr\u003e\n如何确定每条业务线都知道自己该做什么呢？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/radios/156994\" rel=\"nofollow\"\u003e在机核，我们这样做视频\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n做内容要找到每个人的兴奋点\u003cbr\u003e\n「我感觉机核特别幸运」「机核你学不会」\u003cbr\u003e\n机核有哪些做内容的方法？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/130\" rel=\"nofollow\"\u003e用声音记录游戏行业\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/89\" rel=\"nofollow\"\u003e生化危机故事集\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.gcores.com/albums/176\" rel=\"nofollow\"\u003e切片艺术史\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n机核如何保障每个作者做的内容都是符合机核调性的？\u003cbr\u003e\n你们毙掉过什么选题吗？\u003cbr\u003e\n机核这些内容是如何坚持下来的？\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss28354\" rel=\"nofollow\"\u003e都在酒里\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n中国适合做视频论文这样的节目吗？\u003cbr\u003e\n付费内容和传播的关系\u003cbr\u003e\n统一选题在不同媒介有什么样的区别？\u003cbr\u003e\n音频媒介的价值被低估了\u003cbr\u003e\n机核的短板是什么\u003cbr\u003e\n「我们太沉迷于创作了」\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss25936\" rel=\"nofollow\"\u003e核众食堂\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n是否担心机核受众开始变得不那么纯粹？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n赵夏：想带公司赚钱\u003cbr\u003e\n洪浩：我又来啦\u003cbr\u003e\n汉洋：今年还没找到时间玩《异度之刃》\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面：赵夏在晚点办公室\u003c/p\u003e","summary":"「我感觉机核特别幸运」「机核你学不会」","date_published":"2022-12-12T07:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/4ceaa204-130d-430b-8fe7-912463ee4106.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":76036120,"duration_in_seconds":6336}]},{"id":"3b7229c2-30db-4137-9d77-c36fbc694b43","title":"25: 以大博大：腾讯帝国与原神 【大公司的瞬间 S1E3】","url":"https://podcast.latepost.com/25","content_text":"\n一家大厂在杭州工作室的员工，在原神发布后说看自己的项目有失落感。内部发了一个表情包，上面写着我们是斗不过米哈游的。\n\n\n一家公司如何对一款游戏做判断？而当原神这样的机会出现在面前，又该如何抓住？如果把年流水300亿以上，具备创新性的产品成为现象性产品，是市场中最大的机会。那过去十年有三个大机会：王者荣耀、PUBG 手游和原神。前两个在腾讯，第三个在米哈游。那第四个呢？\n\n相关链接：\n腾讯游戏错过《原神》 文:高洪浩; 编辑: 黄俊杰\n如何看待米哈游总裁刘伟披露《原神》的研发投入已达1亿美元？\n“原神”这样的游戏，开发成本大概有多少？ \n原神图形技术简析及杂谈 - 2401DEM \n[原创 | 9月中国手游发行商收入TOP30：莉莉丝第3，米哈游第14，中手游第23](nadianshi.com/2020/10/275223)\n中手游公布2019 年全年业绩\n【个人中英双字】抚养战神成长-战神Ω五年开发纪录片\n\nBGM:\n\n\nMaria Teresa Luciani - Traffic\nMaria Teresa Luciani - The Port\nMaria Teresa Luciani - International Airport\n\n\n剪辑：甜食\n\n主播：汉洋","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e一家大厂在杭州工作室的员工，在原神发布后说看自己的项目有失落感。内部发了一个表情包，上面写着我们是斗不过米哈游的。\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e一家公司如何对一款游戏做判断？而当原神这样的机会出现在面前，又该如何抓住？如果把年流水300亿以上，具备创新性的产品成为现象性产品，是市场中最大的机会。那过去十年有三个大机会：王者荣耀、PUBG 手游和原神。前两个在腾讯，第三个在米哈游。那第四个呢？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e相关链接：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.latepost.com/news/dj_detail?id=458\" rel=\"nofollow\"\u003e腾讯游戏错过《原神》 文:高洪浩; 编辑: 黄俊杰\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.zhihu.com/question/381800010\" rel=\"nofollow\"\u003e如何看待米哈游总裁刘伟披露《原神》的研发投入已达1亿美元？\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.zhihu.com/question/330999478/answer/982357310\" rel=\"nofollow\"\u003e“原神”这样的游戏，开发成本大概有多少？ \u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://blog.kelu.org/japanese/2021/07/26/mhy.html\" rel=\"nofollow\"\u003e原神图形技术简析及杂谈 - 2401DEM \u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n[原创 | 9月中国手游发行商收入TOP30：莉莉丝第3，米哈游第14，中手游第23](nadianshi.com/2020/10/275223)\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://image.shengli.com/www_cmge_com/uploads/pdf/20200807/1596792833_1755154470.pdf\" rel=\"nofollow\"\u003e中手游公布2019 年全年业绩\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bilibili.com/video/BV1f4411E7Ug/?vd_source=8eaa4434e945c74666fd06077daa6af2\" rel=\"nofollow\"\u003e【个人中英双字】抚养战神成长-战神Ω五年开发纪录片\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eBGM:\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003eMaria Teresa Luciani - Traffic\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eMaria Teresa Luciani - The Port\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eMaria Teresa Luciani - International 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面前的问题都差不多\n\n主讲：汉洋\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e美团大扩张、饿了么之战与公司的人才观【大公司的瞬间 S1E2】\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e在美团爆炸性增长的瞬间里，它又面对了什么样的挑战呢？本期节目源自晚点 2021 年的一篇报道《美团管理大考：招 6 万人只是开始》。主播汉洋利用晚点记者们的 memo 制作了本期节目。在音频节目里，我们从不一样的角度出发，聊一聊美团瞬间。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e特别补充：本系列《大公司的瞬间》乃过往瞬间，所以表述均以时间发生时获得的信息为准——另外文章写完之后，在美团当年应该没有招满六万人。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e美团的办公室\u003cbr\u003e\n美团如何看待人才\u003cbr\u003e\n参与者视角下的美团与饿了么之战\u003cbr\u003e\n美团的企业文化\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e感谢记者万佩与编辑宋玮的文章，你可以在此\u003ca href=\"https://www.latepost.com/news/dj_detail?id=662\" rel=\"nofollow\"\u003e阅读原文\u003c/a\u003e。\u003cbr\u003e\n也感谢各位记者日常留下的诸多笔记！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e相关链接：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.latepost.com/news/dj_detail?id=1298\" rel=\"nofollow\"\u003e对谈创业教练关明生：经济环境怎么变，CEO 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Organized for Innovation\n约翰·斯卡利 John Sculley\n艾伦 汉考克 Ellen Hancock\n迈克尔·斯平德勒 Michael Spindler\n吉尔·阿梅利奥 Gil Amelio\n拉里·埃里森 Larry Ellison\nApple Think Different - Steve Jobs Narrated Version\n\n主播：\n汉洋\n\n剪辑：\n甜食\n\nBGM：\n\n\nMaria Teresa Luciani - Centrale Elettrica\nMaria Teresa Luciani - Il Porto\nMaria Teresa Luciani - Traffico\n\n\n题图：\n很久以前汉洋拍的","content_html":"\u003cp\u003e乔布斯从 NeXT 重回苹果的故事已经广为人知，但他在回归前后的几个月，甚至决定回归的那几天究竟在做什么？本节目是晚点聊 LateTalk 新系列《大公司的瞬间》第一季的第一集节目，我们来聊聊乔布斯和苹果。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e//已修复中间缺了几秒音乐的问题。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e参考资料：\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e《史蒂夫.乔布斯复出记》\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.youtube.com/watch?v=xchYT9wz5hk\" rel=\"nofollow\"\u003eSteve Jobs 1997 Interview: Defending His Commitment To Apple | CNBC\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.youtube.com/watch?v=SjlLG1EzJ2k\" rel=\"nofollow\"\u003eMacworld 2000: Steve Jobs drops the \u0026quot;i\u0026quot; in iCEO\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://stevejobsarchive.com/\" rel=\"nofollow\"\u003eSteve Jobs Archive\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://news.ycombinator.com/item?id=30599612\" rel=\"nofollow\"\u003eSteve Wozniak: Steve Jobs wasn’t a natural-born leader, he worked to ‘develop his communication’ skills\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://hbr.org/2020/11/how-apple-is-organized-for-innovation\" rel=\"nofollow\"\u003eHow Apple Is Organized for Innovation\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/zh-cn/%E7%BA%A6%E7%BF%B0%C2%B7%E6%96%AF%E5%8D%A1%E5%88%A9\" rel=\"nofollow\"\u003e约翰·斯卡利 John Sculley\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/en/Ellen_Hancock\" rel=\"nofollow\"\u003e艾伦 汉考克 Ellen Hancock\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/en/Michael_Spindler\" rel=\"nofollow\"\u003e迈克尔·斯平德勒 Michael Spindler\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/en/Gil_Amelio\" 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的秘书说自己只用百乐的钢笔。","date_published":"2022-10-25T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/ee2304b4-3e65-48b4-9e24-b8191796b425.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":22696436,"duration_in_seconds":1418}]},{"id":"1be71643-f022-4623-b2be-0af36eb7d50d","title":"22: 如何获得快乐：与重轻唠唠游戏产业的科普","url":"https://podcast.latepost.com/22","content_text":"本期节目的嘉宾是播客不在场主理人、机核网常驻嘉宾重轻；与汉洋在怪物尚志的搭档、国庆七天玩六天游戏的徐缓。我们从科普的面向出发，试图分析到底啥是电子游戏？大厂、游戏公司、玩家都是怎么看待游戏的？希望在这期节目过后，你再看到任何游戏产业的报道时，都可以了解的更明白。\n\n本期节目我们聊到了：\n\n\n互联网大厂的游戏梦\n说给商业人士的电子游戏简史\n错过游戏机时代的我们\n曾经大型网游的流派与继承者页游\n大厂与捕捉游戏趋势：以刀塔和绝地求生 PUBG 为例\n游戏爱好者是挺沉重一说法\n重轻眼中游戏的本质：体验、博弈、成瘾\n成瘾、成瘾、游戏需要成瘾\n消消乐的幻灭\n大厂要做的是那些单纯为了快乐而存在的游戏\n多巴胺的奖赏循环\n电子竞技，菜不是原罪，让你意识到自己菜才是原罪\n电子游戏的审美对行业的影响\n最流行的那些快乐游戏没啥可谈论的，但它是人生活中的一部分\n把游戏变成 App 去开发\n重复制造看着很类似的游戏是为了什么\n游戏行业是个有爱的行业，所以始终有人会去做那些不太挣钱的事情\n\n\n彩蛋：以上更偏向科普内容，1:03:30 之后两位嘉宾作为资深游戏玩家聊了聊需要背景知识的内容\n\n\n如何成为游戏巨头，谁算游戏巨头？\n传统大型游戏玩家是不是越来越少了？\n刺客信条基本疯了\n传统游戏公司基本上不撞南墙不回头，它们认为自己做「简单」小手游肯定成功\n手游会有新的审美，祝大家都玩点好的！\n\n\n相关链接：\n\n机核\n雅达利\n太空侵略者\n乓\n任天堂\n旧闻：国内游戏机13年禁令终将解除\n页游（网页游戏）\n求生之路 Left 4 Dead\n重轻的节目：元宇宙批评\n重轻的节目：动视暴雪的前世今生\n节目里没提，但重轻还有一档聊音乐的节目：不在场\n\n登场人物：\n\n重轻：酒仙桥地区艾尔登法环首席研究员\n徐缓：我的游戏旅途开始于上个世纪末\n汉洋：我的游戏旅途开始于本世纪初\n\n剪辑：甜食\n\n题图：GTA 2077 之天津风云\n\n\n\n孩子被游戏压得喘不过气 徐缓拍摄","content_html":"\u003cp\u003e本期节目的嘉宾是播客不在场主理人、机核网常驻嘉宾重轻；与汉洋在怪物尚志的搭档、国庆七天玩六天游戏的徐缓。我们从科普的面向出发，试图分析到底啥是电子游戏？大厂、游戏公司、玩家都是怎么看待游戏的？希望在这期节目过后，你再看到任何游戏产业的报道时，都可以了解的更明白。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e互联网大厂的游戏梦\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e说给商业人士的电子游戏简史\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e错过游戏机时代的我们\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e曾经大型网游的流派与继承者页游\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e大厂与捕捉游戏趋势：以刀塔和绝地求生 PUBG 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rel=\"nofollow\"\u003e节目里没提，但重轻还有一档聊音乐的节目：不在场\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e重轻：酒仙桥地区艾尔登法环首席研究员\u003cbr\u003e\n徐缓：我的游戏旅途开始于上个世纪末\u003cbr\u003e\n汉洋：我的游戏旅途开始于本世纪初\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e题图：GTA 2077 之天津风云\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://s1.ax1x.com/2022/10/13/xaGRbj.jpg\" alt=\"孩子被游戏压得喘不过气 徐缓拍摄\"\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e孩子被游戏压得喘不过气 徐缓拍摄\u003c/p\u003e","summary":"游戏玩家一辈子都要协调自己对产业的认知失调","date_published":"2022-10-13T07:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/1be71643-f022-4623-b2be-0af36eb7d50d.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":76428015,"duration_in_seconds":4776}]},{"id":"b3234a03-3cd3-4a34-b2aa-29cbaaf0a801","title":"21: 想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事","url":"https://podcast.latepost.com/21","content_text":"最近因为各地限电，让大家突然关注到了水电站——准确说来，是没水的水电站。那水电站到底是怎么一回事？它又是如何被建造的、在中国的历史如何？本期节目里，我们聊了聊两个水电站和一位水电站总工的故事。这两一个是吉林省丰满水电站，另一个是非洲赞比亚的下凯富峡水电站。希望通过这两个水电站的故事，看到现代社会被封装的那一部分。\n\n\n我问他这是不是被称作中国水电站之母，他和我说这是中国人和水电站的哭墙。\n\n\n\n丰满水电站老坝上的裂缝\n\n本期节目我们提到了：\n丰满水电站\n如果你对本期受访者感兴趣，可以在这里直接看他视频讲解丰满水电站：人民币上的水电站，为啥炸了重建？清北打灰佬，探访「水电站之母」\n中企承建的赞比亚下凯富峡水电站举行并网发电仪式\n彭连港.关于吉林丰满水电站的历史[J].吉林大学社会科学学报,1982(02):28-32.\n\n登场人物：\n主播：汉洋\n受访者：丰泽\n资料提供：可达\n图片：轶轩\n封面：丰满水电站老坝遗迹与不远处的新坝","content_html":"\u003cp\u003e最近因为各地限电，让大家突然关注到了水电站——准确说来，是没水的水电站。那水电站到底是怎么一回事？它又是如何被建造的、在中国的历史如何？本期节目里，我们聊了聊两个水电站和一位水电站总工的故事。这两一个是吉林省丰满水电站，另一个是非洲赞比亚的下凯富峡水电站。希望通过这两个水电站的故事，看到现代社会被封装的那一部分。\u003c/p\u003e\n\n\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e我问他这是不是被称作中国水电站之母，他和我说这是中国人和水电站的哭墙。\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cimg src=\"https://s1.328888.xyz/2022/09/02/kkfSE.jpg\" alt=\"丰满水电站老坝上的裂缝\"\u003e\u003cbr\u003e\n丰满水电站老坝上的裂缝\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们提到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/zh/%E4%B8%B0%E6%BB%A1%E6%B0%B4%E7%94%B5%E7%AB%99\" rel=\"nofollow\"\u003e丰满水电站\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bilibili.com/video/BV1RF411p762\" rel=\"nofollow\"\u003e如果你对本期受访者感兴趣，可以在这里直接看他视频讲解丰满水电站：人民币上的水电站，为啥炸了重建？清北打灰佬，探访「水电站之母」\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"http://www.xinhuanet.com/world/2021-07/24/c_1127689130.htm\" 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次）寒冬。\n\n本期节目我们聊到了：\n\n\n为什么区块链行业最近跌这么惨？\n这次和之前比起来有什么异同？\n用最简单的话介绍区块链\n什么是 DeFi？什么是智能合约？它可以用来做什么？\n链都有哪些种类，有什么区别。如果一个组织想要发 token，那么他们会基于什么理由选择用什么公链？\n成立一条新的链的难度在于哪些？\n能否用 Web 2.0 评价一个项目挣不挣钱来评价这些链？比如如果用衡量创业项目方法衡量以太坊，合适吗？\n区块链圈子里的人赚钱了么？目前的局面是和股市一样少数人赚钱多数人赔钱么？\n助记词到底是不是反人类？\n这个圈子的噪音特别大，如何辨识有用的信息？\n\n\n相关链接：\n橙皮书\n橙皮书播客\n\n登场人物：\n李阳：想去伊斯坦布尔转转\n汉洋：想去瞅瞅燕然勒石\n\n另外，晚点聊接下来可能会有些小变化～结尾有讲，更新慢不是我们停更了！","content_html":"\u003cp\u003e李阳是区块链媒体橙皮书的创始人，他的预言家周报基本上是很多人的每周必读。本期节目原计划北京这轮疫情之前录制，结果一直等到了七月初才找到面对面录制的机会。但你可能知道，这段拖延恰好是区块链行业进入新一轮熊市的开端。原本主播汉洋想找李阳聊的，是说给非从业者听的过去几年区块链变化，现在在开头又加了一部分：区块链（第 N 次）寒冬。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e为什么区块链行业最近跌这么惨？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e这次和之前比起来有什么异同？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e用最简单的话介绍区块链\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e什么是 DeFi？什么是智能合约？它可以用来做什么？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e链都有哪些种类，有什么区别。如果一个组织想要发 token，那么他们会基于什么理由选择用什么公链？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e成立一条新的链的难度在于哪些？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e能否用 Web 2.0 评价一个项目挣不挣钱来评价这些链？比如如果用衡量创业项目方法衡量以太坊，合适吗？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e区块链圈子里的人赚钱了么？目前的局面是和股市一样少数人赚钱多数人赔钱么？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e助记词到底是不是反人类？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e这个圈子的噪音特别大，如何辨识有用的信息？\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e相关链接：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://orangexyz.mirror.xyz/\" rel=\"nofollow\"\u003e橙皮书\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/624d0c41c241cde363b4f947\" rel=\"nofollow\"\u003e橙皮书播客\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e登场人物：\u003cbr\u003e\n李阳：想去伊斯坦布尔转转\u003cbr\u003e\n汉洋：想去瞅瞅燕然勒石\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e另外，晚点聊接下来可能会有些小变化～结尾有讲，更新慢不是我们停更了！\u003c/p\u003e","summary":"为什么区块链行业最近跌这么惨？","date_published":"2022-07-18T09:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/dbd04fbe-2376-4b10-b28d-84387f0ca8aa.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":41333904,"duration_in_seconds":2558}]},{"id":"4de9389e-fd32-4a2e-a09a-209eb633d215","title":"19: 为什么科技公司要创新？为什么相信人类会进步？彼得·蒂尔（Peter Thiel）的信念与信仰","url":"https://podcast.latepost.com/19","content_text":"很多事情看起来习以为常，但如果仔细想想却意味深长。这是汉洋做晚点聊开始之前最想聊的一个话题：彼得·蒂尔（Peter Thiel）的信仰。本期节目里，汉洋主要从蒂尔的视角聊了两个话题：\n\n\n为什么公司需要创新？\n为什么做技术的人要相信科技会推动人类向前？\n\n\n\n伟大的人用今天的诱惑换取明天的奖杯。就像我们会永远不朽一样的思考。把永恒放在易逝之前。对待别人如同你会在未来一万年内一直认识他们；并在你会自豪地告诉你孙辈的那种项目上工作。活得像你会永远活着。——David Perell\n\n\n相关链接：\nPeter Thiel’s Religion\nPeter Thiel's Advice To Graduates: 'My Ambition To Be A Lawyer Was Less A Plan For The Future Than An Alibi For The Present'\nSullivan \u0026amp; Cromwell LLP\n勒内·吉拉尔\n欲望几何学\n《从零到一》\n希波的奥古斯丁（圣奥古斯丁）\n《上帝之城》（拉丁语：De Civitate Dei）\n\n登场人物：\n汉洋：最近在叭叭东正教神学\n\n题图：汉洋拍摄自米兰大教堂\nPS：晚点聊 LateTalk 之后会有些小变化～请多留出一些时间给主播准备新节目用:)","content_html":"\u003cp\u003e很多事情看起来习以为常，但如果仔细想想却意味深长。这是汉洋做晚点聊开始之前最想聊的一个话题：彼得·蒂尔（Peter Thiel）的信仰。本期节目里，汉洋主要从蒂尔的视角聊了两个话题：\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e为什么公司需要创新？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e为什么做技术的人要相信科技会推动人类向前？\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e伟大的人用今天的诱惑换取明天的奖杯。就像我们会永远不朽一样的思考。把永恒放在易逝之前。对待别人如同你会在未来一万年内一直认识他们；并在你会自豪地告诉你孙辈的那种项目上工作。活得像你会永远活着。——David Perell\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e相关链接：\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://perell.com/essay/peter-thiel/\" rel=\"nofollow\"\u003ePeter Thiel’s Religion\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://taxprof.typepad.com/taxprof_blog/2016/05/peter-thiels-advice-to-graduates-my-ambition-to-be-a-lawyer-was-less-a-plan-for-the-future-than-an-a.html\" rel=\"nofollow\"\u003ePeter Thiel\u0026#39;s Advice To Graduates: \u0026#39;My Ambition To Be A Lawyer Was Less A Plan For The Future Than An Alibi For The Present\u0026#39;\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.sullcrom.com/\" rel=\"nofollow\"\u003eSullivan \u0026amp; Cromwell LLP\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/zh-hans/%E5%8B%92%E5%85%A7%C2%B7%E5%90%89%E6%8B%89%E7%88%BE\" rel=\"nofollow\"\u003e勒内·吉拉尔\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://book.douban.com/subject/26900662/\" rel=\"nofollow\"\u003e欲望几何学\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://book.douban.com/subject/26297606/\" rel=\"nofollow\"\u003e《从零到一》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/zh-hans/%E5%B8%8C%E6%B3%A2%E7%9A%84%E5%A5%A5%E5%8F%A4%E6%96%AF%E4%B8%81\" 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里的那些胶片色，是什么呢？\n\n本期节目我们聊到了：\n摄影师看到小米和徕卡合作第一感觉是什么？\n徕卡在电子化领域的积累\n镜头对手机的作用\n哪些因素会影响成像质量？\n在你看到照片之前，它被动了什么「手脚」\n如何定义色彩\n滤镜与审美\n天天说「娱乐至死」，但具体怎么「死」的？\n何为胶片色？\n手机拍照如何更好看？\n要不要调色\n\n相关内容：\n《尘芥集》中的影像通过 iPhone 3GS 拍摄，然后通过古典印象的方式制作。\n\n登场人物：\nTianxi：整点薯条\n汉洋：我在码头\n\n封面图©️Tianxi\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e本期节目的嘉宾 Tianxi 是一位摄影师，也是一位影像工作者。所以汉洋请他来聊了一个看似老生常谈的问题：加上了相机公司的 Logo，手机拍照能变好吗？App 里的那些胶片色，是什么呢？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n摄影师看到小米和徕卡合作第一感觉是什么？\u003cbr\u003e\n徕卡在电子化领域的积累\u003cbr\u003e\n镜头对手机的作用\u003cbr\u003e\n哪些因素会影响成像质量？\u003cbr\u003e\n在你看到照片之前，它被动了什么「手脚」\u003cbr\u003e\n如何定义色彩\u003cbr\u003e\n滤镜与审美\u003cbr\u003e\n天天说「娱乐至死」，但具体怎么「死」的？\u003cbr\u003e\n何为胶片色？\u003cbr\u003e\n手机拍照如何更好看？\u003cbr\u003e\n要不要调色\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关内容：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n《尘芥集》中的影像通过 iPhone 3GS 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Bilibili)[https://space.bilibili.com/42441580]\n(爬仙阁的 Bilibili)[https://space.bilibili.com/33582452]\n\n登场人物：\nYY：爬魂 TS 创始人\n香菇：CG 爬虫馆主理人\n风见：爬仙阁全职员工\nEason：爬仙阁创始人\n另外感谢鬼神、远夏和蓝蓝接受采访\n\n主播：\n汉洋：我最会爬了\n\n题图绘制：轶轩\n图片描绘的形象是汉洋和他的豹纹守宫","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e一切好东西都永远存在，它们只是像冰一样凝结，而有一天会像花一样重开。\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e本期节目是一期特别节目，汉洋利用《疫情与那些养爬行动物的人》一文的采访录音，制作了本期叙事播客。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e爬行动物是小众爱好，很少为外界所知。少数的报道也经常以一种猎奇的目光去打量爬友（爬行动物爱好者）。在疫情面前，那些爬行动物的饲育者就和其他人一样，为了自己所爱的事物在努力。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n(疫情与那些养爬行动物的人)[\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/-Zjfn7Vhhj-h9-yR7g8jhg\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://mp.weixin.qq.com/s/-Zjfn7Vhhj-h9-yR7g8jhg\u003c/a\u003e]\u003cbr\u003e\n(TS爬魂的 Bilibili)[\u003ca href=\"https://space.bilibili.com/8352890\" rel=\"nofollow\"\u003ehttps://space.bilibili.com/8352890\u003c/a\u003e]\u003cbr\u003e\n(CG爬虫馆的 Bilibili)[\u003ca 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有哪些区别呢？它是一个老的事情套上了新的名词，还是一件全新的事情？\n如何加入一个 DAO？\nDAO 怎么挣钱？\n\n\n相关链接：\n\nDAOrayaki\n王超的 Twitter\n去中心化交易所 Uniswap\nfwb\nSeed Club\nBanklessDAO\nMirror\n汉洋的 Mirror 专栏\n\n登场人物：\n\nWendy：前DAOONE核心发起人，DAOrayaki 创始人，DAO治理研究者\n王超：DAO领域学习者 ，深度参与数个DAO，深度潜水更多DAO\n汉洋：最近想把自己 DAO 了\n\n广告时间：\n\n晚点开新号啦！欢迎在微信关注《晚点AUTO》：提供汽车相关领域的独家产业新闻、深度报道、访谈和产品技术观察，记录新能源、智能化过程里的一切重要变化。每篇文章都包含独家信息和一手采访，力求准确、客观、平衡。\n\n封面拍摄：轶轩","content_html":"\u003cp\u003e有人说 DAO 是公司制度的未来，也有人对此不屑一顾。可究竟什么是 DAO，仍然众说纷纭。本期节目我们请到了 DAOrayaki 的创始人 Wendy 与 Bankless、fwb、Seed Club 等 DAO 的资深参与者王超来一起来聊聊 DAO 背后的故事。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003eDAORayiki 的来龙去脉；王超为什么加入这些 DAO\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e为什么选择 DAO 的形式、什么是 DAO？DAO 究竟是怎么运作的？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e汉洋是做开源的，我们之前的开源项目和 DAO 有哪些区别呢？它是一个老的事情套上了新的名词，还是一件全新的事情？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e如何加入一个 DAO？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003eDAO 怎么挣钱？\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003ca href=\"https://daorayaki.org/\" rel=\"nofollow\"\u003eDAOrayaki\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://twitter.com/cwweb3\" rel=\"nofollow\"\u003e王超的 Twitter\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://uniswap.org/\" rel=\"nofollow\"\u003e去中心化交易所 Uniswap\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.fwb.help/\" rel=\"nofollow\"\u003efwb\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.seedclub.xyz/\" rel=\"nofollow\"\u003eSeed Club\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bankless.community/\" rel=\"nofollow\"\u003eBanklessDAO\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mirror.xyz/\" rel=\"nofollow\"\u003eMirror\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://masterpa.mirror.xyz/\" rel=\"nofollow\"\u003e汉洋的 Mirror 专栏\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eWendy：前DAOONE核心发起人，DAOrayaki 创始人，DAO治理研究者\u003cbr\u003e\n王超：DAO领域学习者 ，深度参与数个DAO，深度潜水更多DAO\u003cbr\u003e\n汉洋：最近想把自己 DAO 了\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e广告时间：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e晚点开新号啦！欢迎在微信关注《晚点AUTO》：提供汽车相关领域的独家产业新闻、深度报道、访谈和产品技术观察，记录新能源、智能化过程里的一切重要变化。每篇文章都包含独家信息和一手采访，力求准确、客观、平衡。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面拍摄：轶轩\u003c/p\u003e","summary":"有人说这是公司制度的未来？","date_published":"2022-05-13T08:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/0dd2ede8-cb6c-4dec-ae14-596d8d3e058c.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":36997000,"duration_in_seconds":3055}]},{"id":"18fb5b0f-60b6-4e69-af73-1b0b120c5cb1","title":"15: 疫情中，如何与情绪和平相处：与临床心理学博士徐凯文对谈","url":"https://podcast.latepost.com/15","content_text":"在新冠疫情给人类带来的诸多问题中，心理问题可能是最容易被忽略一个，我们忙着思考什么时候解封，怎么抢到物资，却忘了关心自己的心理状况。怎么和疲惫、焦虑、愤怒相处？我们与临床心理学博士、精神科医师徐凯文聊了聊。\n\n本期节目我们聊到了：\n青少年可能是疫情中最薄弱的一环\n普通人隔离在家情绪已经很糟糕了，怎么办？\nemo到什么程度，应该寻求专业帮助？用什么渠道寻找？\n2008年大家觉得要“防火、防盗、防心理咨询”，今天心理咨询有改善吗？\n记者、医生、基层公务人员等在疫情工作中如何科学地保护心理健康？\n打工人焦虑、抑郁了，不应该因此被招聘歧视\n心理医生是在社会、文化大环境下中救人，改变不了环境，但能救一个是一个\n如果家人、朋友情绪不对劲了，我能做什么？\n心理咨询师到底有什么价值？是花钱请人聊天吗？\n\n相关链接：\n《疫情为何令人疲惫，以及我们该怎样应对它》\n徐凯文的专栏文章\n\n登场人物：\n徐凯文：曾参与汶川地震、富士康跳楼等多起公共事件的心理干预\n陈晶：看疫情消息快看到emo\n\n剪辑：甜食","content_html":"\u003cp\u003e在新冠疫情给人类带来的诸多问题中，心理问题可能是最容易被忽略一个，我们忙着思考什么时候解封，怎么抢到物资，却忘了关心自己的心理状况。怎么和疲惫、焦虑、愤怒相处？我们与临床心理学博士、精神科医师徐凯文聊了聊。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n青少年可能是疫情中最薄弱的一环\u003cbr\u003e\n普通人隔离在家情绪已经很糟糕了，怎么办？\u003cbr\u003e\nemo到什么程度，应该寻求专业帮助？用什么渠道寻找？\u003cbr\u003e\n2008年大家觉得要“防火、防盗、防心理咨询”，今天心理咨询有改善吗？\u003cbr\u003e\n记者、医生、基层公务人员等在疫情工作中如何科学地保护心理健康？\u003cbr\u003e\n打工人焦虑、抑郁了，不应该因此被招聘歧视\u003cbr\u003e\n心理医生是在社会、文化大环境下中救人，改变不了环境，但能救一个是一个\u003cbr\u003e\n如果家人、朋友情绪不对劲了，我能做什么？\u003cbr\u003e\n心理咨询师到底有什么价值？是花钱请人聊天吗？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca 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如果不要激光雷达车价打九折，你接受吗？与激光雷达资深从业者的对谈","url":"https://podcast.latepost.com/14","content_text":"本期节目我们邀请到了几乎从头开始见证了激光雷达行业在中国发展的立辰，他来自探维科技，也是晚点之前《误判、逆袭、翻车，激光雷达十年上车路》一文的作者。而和汉洋搭档的是晚点编辑曼祺。曼祺在晚点负责科技报道，重点关注智能电动汽车及其产业链、芯片、先进制造等方向。\n\n本期我们聊到了：\n\n\nVelodyne 与激光雷达行业\n路特斯 Eletre 上面放了四个激光雷达，那买车的时候花钱给激光雷达上值不值？\n车上的激光雷达，什么时候开始能起作用？\n激光雷达为什么这么贵？\n激光雷达的波段 905nm 与 1550nm 的区别\n激光雷达与人眼安全\n7.为什么中国车企最激进？\n中外激光雷达公司对比\n\n\n相关链接：\n误判、逆袭、翻车，激光雷达十年上车路\n\n登场人物：\n立辰：弃暗投明的从业者，目前在探维科技\n曼祺：在晚点负责科技报道\n汉洋：手持激光雷达建过地图\n\n剪辑：甜食\n题图由汉洋单手拍摄，因为另外一只手要举着激光雷达","content_html":"\u003cp\u003e本期节目我们邀请到了几乎从头开始见证了激光雷达行业在中国发展的立辰，他来自探维科技，也是晚点之前《误判、逆袭、翻车，激光雷达十年上车路》一文的作者。而和汉洋搭档的是晚点编辑曼祺。曼祺在晚点负责科技报道，重点关注智能电动汽车及其产业链、芯片、先进制造等方向。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003eVelodyne 与激光雷达行业\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e路特斯 Eletre 上面放了四个激光雷达，那买车的时候花钱给激光雷达上值不值？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e车上的激光雷达，什么时候开始能起作用？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e激光雷达为什么这么贵？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e激光雷达的波段 905nm 与 1550nm 的区别\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e激光雷达与人眼安全\n7.为什么中国车企最激进？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e中外激光雷达公司对比\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/6WOYxxdniNuS9X3knq6p9A\" 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bio\n诗与远方和封装\n千日回峰行\n封装的普及与全球化\n对世界蜻蜓点水的世界公民\n「开封之仪」\n能把外语学到母语吗？\n身土不二\nStewart Brand\n印度尼西亚的丁香烟（Kretek）\n\n相关链接：\nDo You Know Where You’re At?\n一个被封装的未来\n一天世界：反封装的世界\n\n登场人物：\n李如一：《一天世界》《灭茶苦茶》《無次元》作者\n汉洋：曾在东京因找不到垃圾桶而苦恼\n\n剪辑：甜食\n题图由汉洋 2019 年拍摄于东京（那是一个和现在完全不同的年代）。","content_html":"\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e「你不需要身土不二也不会饿肚子，但这不代表你就不可以身土不二；但很多事情不再稀缺之后，你的行为不再受控于『我能不能』而是『我该不该』『想不想』」——李如一\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n为什么「闲谈」的播客总是很难录好？\u003cbr\u003e\n技术的问题不能靠技术解决，但不能保证新出生的人能知道这件事\u003cbr\u003e\n封装是物流的前提，是「在地化」的反面\u003cbr\u003e\n封装的日本\u003cbr\u003e\n历史与史\u003cbr\u003e\n所谓的「原始版本」有价值吗？\u003cbr\u003e\n披头士的形象维护工程\u003cbr\u003e\n未剪辑播客片段展示\u003cbr\u003e\nLink in bio\u003cbr\u003e\n诗与远方和封装\u003cbr\u003e\n千日回峰行\u003cbr\u003e\n封装的普及与全球化\u003cbr\u003e\n对世界蜻蜓点水的世界公民\u003cbr\u003e\n「开封之仪」\u003cbr\u003e\n能把外语学到母语吗？\u003cbr\u003e\n身土不二\u003cbr\u003e\nStewart Brand\u003cbr\u003e\n印度尼西亚的丁香烟（Kretek）\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://kottke.org/22/02/do-you-know-where-youre-at\" rel=\"nofollow\"\u003eDo You Know Where You’re At?\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mirror.xyz/masterpa.eth/S1Lq2DaSTe9o2wr5PxWsh_1sGNWrrKR8hceuxAXVGTU\" rel=\"nofollow\"\u003e一个被封装的未来\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://blog.yitianshijie.net/2021/01/24/internet-is-anti-encapsulation/\" rel=\"nofollow\"\u003e一天世界：反封装的世界\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n李如一：《一天世界》《灭茶苦茶》《無次元》作者\u003cbr\u003e\n汉洋：曾在东京因找不到垃圾桶而苦恼\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003cbr\u003e\n题图由汉洋 2019 年拍摄于东京（那是一个和现在完全不同的年代）。\u003c/p\u003e","summary":"你知道你家的饮用水是从哪里来的吗？","date_published":"2022-04-11T07:45:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/58ff8397-876b-47d1-b96b-4d1838dcd59f.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":46784365,"duration_in_seconds":3898}]},{"id":"5a6f4f91-7295-4026-84fb-9937be1e8942","title":"12: 互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3","url":"https://podcast.latepost.com/12","content_text":"一期特殊的节目。汉洋这周在晚点发了一篇同名文章，因为文章太长了，所以汉洋做了这个「有声版」。相比于文字版，这个版本稍微多了一些没写出来的内容，以及对文章内容的解释——不过总体上差不多啦～\n\n相关链接：\n互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3\nWhy We Need Web 3.0\n\n登场人物：\n汉洋：一种创作者","content_html":"\u003cp\u003e一期特殊的节目。汉洋这周在晚点发了一篇同名文章，因为文章太长了，所以汉洋做了这个「有声版」。相比于文字版，这个版本稍微多了一些没写出来的内容，以及对文章内容的解释——不过总体上差不多啦～\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/iR2L1j82soWKqr_SoM7aQg\" rel=\"nofollow\"\u003e互联网还会变好吗？极客精神与 Web 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孔德罡","url":"https://podcast.latepost.com/11","content_text":"本期节目里我们请到了主职是艺术家的科技时事评论员孔德罡，来聊聊现代性、后现代性与我们今天的科技。本期节目的缘起是汉洋前两天在晚点发表的一篇文章《一个被封装的未来》，不过没有读过也不影响收听本期节目。\n\n\n「我们以为那个东西是未来，我们为此付出了全部的努力。当我们刚刚掌握的时候，那个未来迅速成为了过去。我们需要再次拥抱未来。我们可以怀念过去的美好，但我们也可以继续往前走。因为我知道前面还有美好。」——德罡\n\n\n本期节目我们聊到了：\n普遍共识的毁坏与各个专业的本体性生成和分化后通向后现代状态\n从前赛博时代我们对文艺作品的获取（音乐软件，资源下载站）到现在的「未来复古主义」\n蒸汽波音乐的版权问题：闭源和当代艺术文化要求开放性的内在矛盾\n赛博神学：在大公司和技术之外为赛博世界立法\n从赛博格女性主义说起，技术如何乐观？\n\n相关链接：\n乔布斯与苹果的闭源理念：数字资本主义时代的政治美学\n现代神话学丨前赛博世代的“蒸汽波”未来挽歌\n一个被封装的未来\n\n登场人物：\n德罡：人生目标「赛博格女团计划」\n汉洋：我们是一代没有成为神话的少年少女，新文章标题想好了\n\n剪辑：甜食\n题图©️汉洋","content_html":"\u003cp\u003e本期节目里我们请到了主职是艺术家的科技时事评论员孔德罡，来聊聊现代性、后现代性与我们今天的科技。本期节目的缘起是汉洋前两天在晚点发表的一篇文章《一个被封装的未来》，不过没有读过也不影响收听本期节目。\u003c/p\u003e\n\n\u003cblockquote\u003e\n\u003cp\u003e「我们以为那个东西是未来，我们为此付出了全部的努力。当我们刚刚掌握的时候，那个未来迅速成为了过去。我们需要再次拥抱未来。我们可以怀念过去的美好，但我们也可以继续往前走。因为我知道前面还有美好。」——德罡\u003c/p\u003e\n\u003c/blockquote\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n普遍共识的毁坏与各个专业的本体性生成和分化后通向后现代状态\u003cbr\u003e\n从前赛博时代我们对文艺作品的获取（音乐软件，资源下载站）到现在的「未来复古主义」\u003cbr\u003e\n蒸汽波音乐的版权问题：闭源和当代艺术文化要求开放性的内在矛盾\u003cbr\u003e\n赛博神学：在大公司和技术之外为赛博世界立法\u003cbr\u003e\n从赛博格女性主义说起，技术如何乐观？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/9tMuB7Ky_yi0bfS5Hd0ZEg\" rel=\"nofollow\"\u003e乔布斯与苹果的闭源理念：数字资本主义时代的政治美学\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_5246438\" rel=\"nofollow\"\u003e现代神话学丨前赛博世代的“蒸汽波”未来挽歌\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/JU37ygpwh9qtglsGok3Bow\" rel=\"nofollow\"\u003e一个被封装的未来\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n德罡：人生目标「赛博格女团计划」\u003cbr\u003e\n汉洋：我们是一代没有成为神话的少年少女，新文章标题想好了\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e剪辑：甜食\u003cbr\u003e\n题图©️汉洋\u003c/p\u003e","summary":"修 手 机 为 什 么 不 能 进 医 保 ？","date_published":"2022-03-24T08:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/f5a170e2-6e0c-499b-92bb-9ee6351dd8b1.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":61349093,"duration_in_seconds":5112}]},{"id":"344c24e9-8990-41cf-a68c-0223d66890f9","title":"10: 我是如何发现你简历造假的：与两位猎头聊背景调查","url":"https://podcast.latepost.com/10","content_text":"怕被前领导说坏话，被前同事吐槽？正是「金三银四」跳槽季，本期主播陈晶请来了两位猎头朋友和大家聊聊背景调查。现在背调已经成为大公司招聘的必要流程，虽然很多时候看起来只是个流程，但两位猎头嘉宾通过背调发现了不少骗局，看到了大公司如何定义「人才」；也见证了在大量的资本涌入和政策打压后，人们如何在不同行业间流动、起伏。\n\n本期节目我们聊到了：\n背调产生于学历造假、身份造假等骗局\n背调到底有哪些步骤？什么样的公司会做？\n背调如何定义一个人是不是值得被推荐？\n什么样的背调对象一看就不靠谱？\n候选人简历造假是如何被公司背调发现的\n怎样美化简历是合适的？\n什么样的人猎头更愿意推荐，什么叫做人才“硬通货”？\n教育行业被打击后，公司们的招聘姿态发生了什么变化？\n\n登场人物：\n才鹿联创周沫：除了做猎头其它场合都社恐\n才鹿猎头郝显刚：没当过老师的郝老师\n主播陈晶（铁马）：对打假事业充满兴趣\n\n搜索微信公众号才鹿，看看才鹿的招聘案例分享与行业报告\n\n封面图片©️Yixuan","content_html":"\u003cp\u003e怕被前领导说坏话，被前同事吐槽？正是「金三银四」跳槽季，本期主播陈晶请来了两位猎头朋友和大家聊聊背景调查。现在背调已经成为大公司招聘的必要流程，虽然很多时候看起来只是个流程，但两位猎头嘉宾通过背调发现了不少骗局，看到了大公司如何定义「人才」；也见证了在大量的资本涌入和政策打压后，人们如何在不同行业间流动、起伏。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n背调产生于学历造假、身份造假等骗局\u003cbr\u003e\n背调到底有哪些步骤？什么样的公司会做？\u003cbr\u003e\n背调如何定义一个人是不是值得被推荐？\u003cbr\u003e\n什么样的背调对象一看就不靠谱？\u003cbr\u003e\n候选人简历造假是如何被公司背调发现的\u003cbr\u003e\n怎样美化简历是合适的？\u003cbr\u003e\n什么样的人猎头更愿意推荐，什么叫做人才“硬通货”？\u003cbr\u003e\n教育行业被打击后，公司们的招聘姿态发生了什么变化？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n才鹿联创周沫：除了做猎头其它场合都社恐\u003cbr\u003e\n才鹿猎头郝显刚：没当过老师的郝老师\u003cbr\u003e\n主播陈晶（铁马）：对打假事业充满兴趣\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e搜索微信公众号才鹿，看看才鹿的招聘案例分享与行业报告\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面图片©️Yixuan\u003c/p\u003e","summary":"怎样美化简历是合适的？","date_published":"2022-03-09T22:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/344c24e9-8990-41cf-a68c-0223d66890f9.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":59922181,"duration_in_seconds":4993}]},{"id":"6ac1d7f1-695f-4e58-969b-aa41e8f5a356","title":"9: 元宇宙开端在鹤岗：与一位鹤岗打灰人的交流","url":"https://podcast.latepost.com/9","content_text":"鹤岗是一个小城市，得不到太多关注。但鹤岗的 89 万人也有自己的故事。本期节目的嘉宾李北方在鹤岗做了 8 块钱一次 3-6 小时出结果的核酸后，跑来了北京和我们录制节目。非常不容易。\n\n本期节目我们聊到了：\n对鹤岗资源枯竭的误解\n鹤岗的饮食\n鹤岗最特殊的地方在哪里？\n鹤岗那么冷，有鹤吗？\n鹤岗适合「鹤漂」吗？\n鹤岗的工作\n数字游民可以去鹤岗吗\n鹤岗既然并不差，为什么来的人并不多？\n为什么嘉宾李北方能一直留在鹤岗？\n沉默的大多数鹤岗年轻人\n总有人劝我们想「离家出走」\n东北的农村\n鹤岗的幸运儿\n\n登场人物：\n李北方：鹤岗土著，散步与烧烤爱好者\nJT Sunwalker：Triple 东北身份的非典型东北人\n汉洋：Typical 松嫩平原人士","content_html":"\u003cp\u003e鹤岗是一个小城市，得不到太多关注。但鹤岗的 89 万人也有自己的故事。本期节目的嘉宾李北方在鹤岗做了 8 块钱一次 3-6 小时出结果的核酸后，跑来了北京和我们录制节目。非常不容易。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n对鹤岗资源枯竭的误解\u003cbr\u003e\n鹤岗的饮食\u003cbr\u003e\n鹤岗最特殊的地方在哪里？\u003cbr\u003e\n鹤岗那么冷，有鹤吗？\u003cbr\u003e\n鹤岗适合「鹤漂」吗？\u003cbr\u003e\n鹤岗的工作\u003cbr\u003e\n数字游民可以去鹤岗吗\u003cbr\u003e\n鹤岗既然并不差，为什么来的人并不多？\u003cbr\u003e\n为什么嘉宾李北方能一直留在鹤岗？\u003cbr\u003e\n沉默的大多数鹤岗年轻人\u003cbr\u003e\n总有人劝我们想「离家出走」\u003cbr\u003e\n东北的农村\u003cbr\u003e\n鹤岗的幸运儿\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n李北方：鹤岗土著，散步与烧烤爱好者\u003cbr\u003e\nJT Sunwalker：Triple 东北身份的非典型东北人\u003cbr\u003e\n汉洋：Typical 松嫩平原人士\u003c/p\u003e","summary":"鹤岗是一个小城市，得不到太多关注。但鹤岗的 89 万人也有自己的故事：至少有一个人，他喜欢没事溜达。","date_published":"2022-01-20T09:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/6ac1d7f1-695f-4e58-969b-aa41e8f5a356.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":40186159,"duration_in_seconds":3346}]},{"id":"c8042169-7023-4e7f-9f9d-439e0c80e7d0","title":"8: UP 主生态面面观：给老蒋添点堵（下）","url":"https://podcast.latepost.com/8","content_text":"依然是老蒋（老蒋巨靠谱）做客！本期节目是与老蒋对谈的下半部分，主要是对 B 站 UP 主生态的讨论。再次感谢小宇宙借给我们录音室！\n\n本期节目我们聊到了：\n新手 up 主第一笔投资应该在哪里\nUP 主的成长路径是不是没办法学习的？如何看待各种教程？\n老蒋的风格是如何形成的\n外界对 B 站最大的误解是什么？\nB 站 UP 主挣钱吗？\n不同平台关注者的价值\n在 B 站做矩阵\nUP 主要做分发嘛\nB 站的短视频\n如何在 B 站获得流量？\n关于 B 站的编辑\nB 站的分区\n如何开始做视频（除了依靠颜值之外）\n\n相关链接：\n老蒋巨靠谱\n一位脖部 UP 主的回顾与省思：给老蒋添点堵（上）\n\n登场人物：\n老蒋：这个人说他没什么个人简介\n汉洋：脚踝部 UP 主","content_html":"\u003cp\u003e依然是老蒋（老蒋巨靠谱）做客！本期节目是与老蒋对谈的下半部分，主要是对 B 站 UP 主生态的讨论。再次感谢小宇宙借给我们录音室！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n新手 up 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主究竟是如何生活的？","date_published":"2022-01-10T08:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/c8042169-7023-4e7f-9f9d-439e0c80e7d0.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":76155680,"duration_in_seconds":3790}]},{"id":"e8816384-b550-4d47-8012-f6c9236d19d6","title":"7: 「我可以比知乎更爱知乎吗？」× 少数派","url":"https://podcast.latepost.com/7","content_text":"汉洋前两天在晚点投稿了一篇关于知乎的文章《“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”》。本期节目是一期与少数派旗下播客《一派·Podcast》的串台，汉洋与少数派的创始人老麦还有《一派·Podcast》的主播 Nick 一起谈了谈这篇文章、知乎与中文互联网。\n\n本期节目中我们聊到了：\n为什么有冲动写这么一篇文章？最近这个节点发生了什么？\n文中这些发表观点的人是谁？他们从哪里来？可以谈谈他们使用知乎的原因和方式吗？\n这篇文章的爆火，汉洋有预料到吗？产生了哪些影响和涟漪？\n汉洋当初为什么入坑知乎，如今为什么还在继续用知乎？\n老麦怎么看知乎？和知乎之间有哪些合作、交流和接触？\n「知识平台」是不是最终都要失败或者转型？\n 做了这么久的深度内容社群，老麦为什么还在坚持做少数派？\n 追求速度的互联网，和追求深度的好内容，如何求得共存？\n 我们该追求一个什么样的中文互联网未来？\n\n相关链接：\n“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”\n少数派\n\n登场人物：\n老麦：少数派首席打杂\nNick：I have nothing except 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主\n\n相关链接：\n老蒋巨靠谱\n给青年添个堵\n马歇尔·麦克卢汉\n\n登场人物：\n老蒋：这个人说他没什么个人简介\n汉洋：脚踝部 UP 主","content_html":"\u003cp\u003e大家新！年！好！本期节目请到了 B 站知识区 UP 主老蒋（老蒋巨靠谱）。他非常真诚的和汉洋分享了他做 UP 之后的种种思考。本期节目是与老蒋对谈的上半部分，主要聊聊老蒋自己。下本部分将是老蒋对 B 站 UP 主生态的讨论，欢迎大家持续关注晚点聊。感谢小宇宙借给我们录音室！\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n做 UP 主之后还写逐字稿嘛？\u003cbr\u003e\n做 UP 主还有新鲜感吗\u003cbr\u003e\n长视频与长文字的区别：年轻人不看公众号了\u003cbr\u003e\n视频更容易形成合力\u003cbr\u003e\nBilibili 是冷媒介还是热媒介？\u003cbr\u003e\n公域与私域讨论\u003cbr\u003e\n应对大规模的评论\u003cbr\u003e\n视频对于深度讨论的影响\u003cbr\u003e\n如何体现自己内容的价值\u003cbr\u003e\nB 站与其受众的未来\u003cbr\u003e\n属于这个时代的 UP 主\u003cbr\u003e\n孤独的 UP 主\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://space.bilibili.com/119801456\" rel=\"nofollow\"\u003e老蒋巨靠谱\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.bilibili.com/video/BV1ay4y1p74L\" rel=\"nofollow\"\u003e给青年添个堵\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.wikiwand.com/zh/%E9%A6%AC%E7%B4%A0%C2%B7%E9%BA%A5%E5%85%8B%E9%AD%AF%E6%BC%A2\" rel=\"nofollow\"\u003e马歇尔·麦克卢汉\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n老蒋：这个人说他没什么个人简介\u003cbr\u003e\n汉洋：脚踝部 UP 主\u003c/p\u003e","summary":"和老蒋聊聊老蒋。","date_published":"2022-01-03T10:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/92158052-1769-4fda-a1e7-407096400e20.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":70174013,"duration_in_seconds":3507}]},{"id":"8c69051d-1431-42c5-b80d-a91cf2626980","title":"当游戏与技术螺旋上升【番外】","url":"https://podcast.latepost.com/5","content_text":"本期节目里洪浩（他终于出现了！）和汉洋聊了聊技术与游戏的关系：一些人认为是技术在推动游戏进步，但在汉洋看来，游戏也在推动技术进步。\n\n本期节目中我们聊到了：\n\n汉洋通过游戏学习编程\n游戏对「真实」的需求所带来对技术的追求\n游戏世代\n自动驾驶仿真环境与游戏引擎\n游戏工业是一个工业\n当玩家说自己对游戏有信仰时，到底在信仰什么？\n\n登场人物：\n洪浩：我终于来啦\n汉洋：A Typical Gamer. \n\n相关链接：\nAirSim\n如今我风华正茂：游戏科学是如何制造《黑神话：悟空》的","content_html":"\u003cp\u003e本期节目里洪浩（他终于出现了！）和汉洋聊了聊技术与游戏的关系：一些人认为是技术在推动游戏进步，但在汉洋看来，游戏也在推动技术进步。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目中我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e汉洋通过游戏学习编程\u003cbr\u003e\n游戏对「真实」的需求所带来对技术的追求\u003cbr\u003e\n游戏世代\u003cbr\u003e\n自动驾驶仿真环境与游戏引擎\u003cbr\u003e\n游戏工业是一个工业\u003cbr\u003e\n当玩家说自己对游戏有信仰时，到底在信仰什么？\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n洪浩：我终于来啦\u003cbr\u003e\n汉洋：A Typical Gamer. \u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://microsoft.github.io/AirSim/\" rel=\"nofollow\"\u003eAirSim\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://www.chuapp.com/article/287425.html\" rel=\"nofollow\"\u003e如今我风华正茂：游戏科学是如何制造《黑神话：悟空》的\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e","summary":"朋友，你玩游戏吗？","date_published":"2021-12-28T14:00:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/8c69051d-1431-42c5-b80d-a91cf2626980.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":32650795,"duration_in_seconds":1631}]},{"id":"cb3e6056-e6ed-4bb6-b5e5-dbb84c498ce0","title":"4: 在为中国食物寻找新叙事的间隙，修厕所：与企鹅吃喝指南创始人王志伟的对谈","url":"https://podcast.latepost.com/4","content_text":"企鹅吃喝指南的创始人王志伟是本期节目的嘉宾。汉洋与志伟在各地疫情的夹击下终于成功录制了本期节目，志伟也在节目中坦率抒发了自己对做内容的想法、对新消费的思考和对中国食品叙事的展望。本期节目中我们聊到了：\n\nCEO 需要会修厕所吗\n新消费的火爆合理吗？\n如果合理，为什么一些品牌立不起来？\n刷单与「真实的刷单」\n新消费是不是找错了核心指标？\n所有品类都值得被重新做一遍，但不是所有品牌都有机会再被做一遍\n再次夸三顿半\n再次感叹咖啡可真是太好了\n关于微信生态的讨论\n对于抖音的一些遗憾\n企鹅下一步的计划\n中国食品的新叙事：以米酒和清酒为例\n夸一夸阿里与盒马\nOne More Bit\n\n登场人物：\n王志伟：企鹅的 CEO，家里有全世界最棒的博美\n汉洋：这个男人住在边上没有任何一家咖啡店给送外卖的地方\n\n相关链接：\n 创业内幕：Vol.29 企鹅吃喝指南王志伟：内容电商是个伪命题\n 搜索微信公众号《企鹅吃喝指南》或天猫店「企鹅吃喝旗舰店」看一看志伟在做的事情","content_html":"\u003cp\u003e企鹅吃喝指南的创始人王志伟是本期节目的嘉宾。汉洋与志伟在各地疫情的夹击下终于成功录制了本期节目，志伟也在节目中坦率抒发了自己对做内容的想法、对新消费的思考和对中国食品叙事的展望。本期节目中我们聊到了：\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003eCEO 需要会修厕所吗\u003cbr\u003e\n新消费的火爆合理吗？\u003cbr\u003e\n如果合理，为什么一些品牌立不起来？\u003cbr\u003e\n刷单与「真实的刷单」\u003cbr\u003e\n新消费是不是找错了核心指标？\u003cbr\u003e\n所有品类都值得被重新做一遍，但不是所有品牌都有机会再被做一遍\u003cbr\u003e\n再次夸三顿半\u003cbr\u003e\n再次感叹咖啡可真是太好了\u003cbr\u003e\n关于微信生态的讨论\u003cbr\u003e\n对于抖音的一些遗憾\u003cbr\u003e\n企鹅下一步的计划\u003cbr\u003e\n中国食品的新叙事：以米酒和清酒为例\u003cbr\u003e\n夸一夸阿里与盒马\u003cbr\u003e\nOne More Bit\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n王志伟：企鹅的 CEO，家里有全世界最棒的博美\u003cbr\u003e\n汉洋：这个男人住在边上没有任何一家咖啡店给送外卖的地方\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n \u003ca href=\"https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5e7cccf8418a84a046c4e862?s=eyJ1IjogIjVlNzliNDdhYTJmMmU1MDNjZWMxYjUyNiJ9\" rel=\"nofollow\"\u003e创业内幕：Vol.29 企鹅吃喝指南王志伟：内容电商是个伪命题\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n 搜索微信公众号《企鹅吃喝指南》或天猫店「企鹅吃喝旗舰店」看一看志伟在做的事情\u003c/p\u003e","summary":"所有品类都值得被重新做一遍，但不是所有品牌都有机会再被做一遍。","date_published":"2021-12-20T08:30:00.000+08:00","attachments":[{"url":"https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/cb3e6056-e6ed-4bb6-b5e5-dbb84c498ce0.mp3","mime_type":"audio/mpeg","size_in_bytes":75653451,"duration_in_seconds":3779}]},{"id":"e573f42a-f9c3-4e9e-9dec-6f04401bb0d9","title":"3: 我在朝鲜开「万事屋」","url":"https://podcast.latepost.com/3","content_text":"朝鲜似乎是信息的黑洞，偶尔只有只言片语和不知真假的消息散落在互联网上。本期节目我们请到了一个在东北做朝鲜生意的广西人 Terry，他也是著名朝鲜话题公共号《in 朝鲜》的主笔之一。因为工作需要，Terry 在疫情前还有经常住在平壤。并且公司也有朝鲜旅游的业务。得益于拥有观察者、参与者和导游等多重身份，让 Terry 可以和我们分享一个更有整体性视角的朝鲜。\n\n已更新音量增强版！\n\n本期节目我们聊到了：\n个人入行经历\n朝鲜市场经济体制和现状\n一家朝鲜会社(即公司)的成立过程\n朝鲜公司与国家的关系\n如何赚钱？对朝贸易的主要行业\n对朝贸易声名狼藉的原因和坑\n朝鲜的假钞\n如何在平壤买菜做饭顺便买避孕套\n制裁对朝鲜的影响究竟有多大？\n疫情之后的朝鲜以及朝鲜选择长期闭关的原因\n旅游去朝鲜会加强刻板印象还是反转？\n朝鲜像是过去的中国吗？\n朝鲜挖比特币是真的吗？\n和过去比朝鲜更开放了吗？\n对朝鲜未来的一些展望\n\n登场人物：\nTerry：我在朝鲜留长发听金属\n汉洋：这个人似乎缺乏同理心\n\n相关链接：\n微信公号《in 朝鲜》\n\n题图由汉洋于 2021 年拍摄于鸭绿江边","content_html":"\u003cp\u003e朝鲜似乎是信息的黑洞，偶尔只有只言片语和不知真假的消息散落在互联网上。本期节目我们请到了一个在东北做朝鲜生意的广西人 Terry，他也是著名朝鲜话题公共号《in 朝鲜》的主笔之一。因为工作需要，Terry 在疫情前还有经常住在平壤。并且公司也有朝鲜旅游的业务。得益于拥有观察者、参与者和导游等多重身份，让 Terry 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年拍摄于天津海河","content_html":"\u003cp\u003e惟有大厂最堪隐，万人如海一身藏。愁事悠悠无处语，流年冉冉入工龄。本期节目请到了「抑郁研究所」的所长任有病一起，来和大家聊一聊抑郁症：尤其是互联网大厂中的抑郁症。本期节目我们聊到了：\u003c/p\u003e\n\n\u003col\u003e\n\u003cli\u003e所长的抑郁症经历\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e抑郁症真的是一个互联网大厂员工很容易得的病吗？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e那些真实的故事\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e如果担心自己有抑郁症，该怎么做？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e如果已经得了抑郁症，该怎么办？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e公司该如何帮助员工？或者说，有公司做的比较好吗？\u003c/li\u003e\n\u003cli\u003e如果同事得了抑郁症，我该怎么办？\u003c/li\u003e\n\u003c/ol\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n所长任有病：让我们一起活到好事发生的那一天吧！\u003cbr\u003e\n汉洋：朋友说我不正常\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n微信公共号《抑郁研究所》\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://item.jd.com/13264428.html\" rel=\"nofollow\"\u003e京东《在抑郁这件事上，你并不孤独》\u003c/a\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://item.jd.com/12971248.html\" 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年拍摄于海淀黄庄地铁站","content_html":"\u003cp\u003e当你赖以为生的行业被突然铲平后，你是选择默然忍受命运暴虐的毒箭，还是选择偷偷对抗？本期主播陈晶和汉洋在一起聊了聊，教培行业被打压后，那些隐藏在角落里那些离谱又荒诞的故事。陈晶在过去两年一直报道教育行业，现在也不得不考虑「转行」。\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e本期节目我们聊到了：\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e1、双减到底是减了啥？\u003cbr\u003e\n2、大公司被打击了之后，都有哪些稀奇古怪的转型方向\u003cbr\u003e\n3、离开或者留下的人或无奈、或得意的故事\u003cbr\u003e\n4、回到原点，咱们真的有必要补课么？\u003cbr\u003e\n5、还原一个真实的违规补课现场\u003cbr\u003e\n6、教育公司CEO应对家长闹事的N种方式\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e登场人物：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n陈晶：后悔没有买茅台酒而是买了茅台酒基金\u003cbr\u003e\n汉洋：我是新人\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e\u003cstrong\u003e相关链接：\u003c/strong\u003e\u003cbr\u003e\n\u003ca href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/Ofsg7pTanH3cu9nFEfJsMw\" rel=\"nofollow\"\u003e羽绒服、茅台与家长委员会\u003c/a\u003e\u003c/p\u003e\n\n\u003cp\u003e封面由汉洋 2015 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