对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

About this Episode

「“我这种焦虑型性格，可能是被这个时代选中了。”」

为什么一家看起来中国最成功的 AI 应用公司，同时也可能是最危险的一家？

演语科技 Evoken，旗下有 Liblib、Lovart、LibTV 三个产品，ARR 超过 3 亿美元。在 AI 应用融资最艰难的时候，它以 20 亿美元估值，一笔融了 3 亿美元。

围绕这家公司的争议也同时达到顶峰：有人质疑它缺少原创；有人认为它靠激进定价换增长；离开的人说它不够技术、不够创新，甚至有投资人判断，它迟早会爆雷。

这种矛盾可能不只属于 Evoken——这一代 AI 应用公司都活在同一个特殊处境里：今天属于应用的价值，明天可能就被模型覆盖。

本期节目节选自我们与 Evoken 创始人陈冕的一次长采访。

和陈冕对话，最先让人注意到的是他的笑声。洪亮、密集，说到兴奋处会大笑，甚至有点结巴。他极度焦虑，觉得公司“完蛋了”时会哭，想通新的方向后，又立刻觉得一切都有可能。

焦虑、速度和侵略性，是陈冕的性格，也是 Evoken 的生存策略。他将这种策略用到了极致——过去三年，这家公司就这样活下来：一个方向出现，迅速扑进去；模型能力变化，原来的空间开始坍塌，就再寻找下一个

陈冕回应了对他和 Evoken 的争议，以及这场对话中我们最想追问的问题：在一个模型不断吞噬应用价值的时代，一家独立的 AI 应用公司，要怎样 “survive” 到应用时代真正到来的那一天？

本期节目已发布图文版，对话 Liblib 陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

本期嘉宾：陈冕，演语科技 Evoken 创始人
本期主播：《晚点 LatePost》记者

剪辑：甜食

时间线：
-“我有两个关于误解的神奇体验”
4:10 爆雷？投流多？补贴多？
8:21 不能自爆式打法，但不是负毛利
11:01 LibTV 3.9 折会员的由来，还在探索高 Token 消耗的生产力产品商业模式
19:26 “不侵略性强，我怎么厉害呢？我不厉害，我怎么活下来呢？”

-创业第一仗，没有上一代互联网成功的手感
21:42 只剩 4000 块的故事，其实只有 600 万的时候就慌了
28:35 创业后新体会，英雄也会改变时势

-第一个发现 PMF，和最终赢得市场差十万八千里
34:51 LibTV 的原创度争议和收购传闻的来源
42:11 关于投流的误解，可能来源于饱和式信息攻击

-完蛋了，后院起火了
49:20 管理的两个 reward model，我没有做好
54:20 联创离开
58:01 拜托创新是有成本的，应用公司没法有自由探索的创新
01:08:36 Lovart 上线前的完蛋时刻，第一次对股东哭了
01:19:32 团队出问题，从美国飞回来解决

-在模型厂商的缝隙里 “survive”
01:28:10 逐鹿中原与占领江东：没法说明白的 survive 路径
01:37:17 成功概率小，但我 bet 人类有没有价值
01:46:09 网瘾少年、金庸迷和话剧演员
01:57:37 AI 时代奖励焦虑的人
02:05:55 创业三年反思：开了一辆极快的车

相关链接：
136 期：Sora 新世界 & Lovart 4 个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类 Agent

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